我反对桌游的电子化

leoshaw

因为自己反应慢，玩3D头晕会吐，
所以玩电脑都是玩回合制和战棋
表示转桌游毫无压力
在线桌游也不错啊
桌游关键是挑对手，面对面对方不给力也没意思。

ffmzsj

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solo TS一类除非你分析能力超强或者是精神分裂否则绝对不可能玩出对战的味道

psychokiller

selbs 发表于 2010-11-11 16:56
哈哈哈，坏人。
你举的例子正好证明了电子化的桌游其实不会给桌游带来新受众哦，我们玩了 ...

BSW 就是一個反例
BSW 拉了很多人玩桌遊

selbs

psychokiller 发表于 2010-11-12 05:10
BSW 就是一個反例
BSW 拉了很多人玩桌遊

我想说在中国这种情况可能正相反，bsw恰恰不是新手在初接触桌游，而是老手们在利用这一平台与陌生人对战寻找新鲜感觉。
可能在国外会有一批新手通过bsw接触并爱上桌游。那是因为他们身边已经形成了成熟的桌游氛围，而且社会氛围不这么浮躁。当然，也接触不到这么多d版。
顺提一句前面没说过的：我也同样对一名通过免费电子平台接触到桌游的玩家肯于花更多的钱买正版桌游表示严重怀疑。

psychokiller

selbs 发表于 2010-11-12 08:15
我想说在中国这种情况可能正相反，bsw恰恰不是新手在初接触桌游，而是老手们在利用这一平台与陌生人对战寻 ...

BSW 不是免費平台
遊戲出版商要花錢才能讓人在BSW上玩遊戲
如果BSW 沒有讓銷售量提升
那些出版商會花錢在BSW上嘛?

谈书

1、电子版桌游能帮助新人迅速熟悉规则以及初级策略，比如我TTA、Brass、imperial等复杂策略游戏都是在网络平台学会的。如果没有网络平台的帮助纠正规则，很难想像我如何学到繁琐的细节，也许会一直按照错误的规则玩下去，最后发现不好玩而放弃错过这些经典游戏。
2、TTA、Caylus、Brass这些重口味桌游，在平时太难找到合适的人开了，偶尔开一次也难以体会感受到其中的奥秘精髓，正因为有了网络平台，我才能经常开这些平时没法开的重口味游戏，和全国乃至全世界各地的高手切磋，开局多了，学会了游戏战术和游戏精髓，体会到其中的乐趣。这些在现实中仅靠极少偶尔开和同样是菜鸟的玩家玩是根本体会不到的。
3、TTA玩一盘完整的要7个小时，实在太累太长了，就算我有心我朋友也熬不住，玩到最后简直是煎熬。有那个时间可以玩很多盘其他策略游戏了。所以现实中几乎就没玩过完整的一盘TTA，也找不到朋友愿意玩。感谢F14让我玩了那么多盘TTA，才体会到这个游戏如何爽

iulius

桌游得看哪种了，比如抽象式的象棋国际象棋围棋桥牌等等，这些游戏的电子化已经很大程度上替代了实体。

而很大一部分桌游都是有很大的交流成分，这样的即便电子化恐怕也不会把人与人之间的距离拉远。

比如tbbt里，几位宅男打个光环也还要聚在一起玩，而不是各在各家。因为什么，因为面对面的交流也是玩游戏的巨大乐趣之一。

谈书

本帖最后由谈书于 2010-11-12 09:05 编辑

psychokiller 发表于 2010-11-12 08:41
BSW 不是免費平台
遊戲出版商要花錢才能讓人在BSW上玩遊戲
如果BSW 沒有讓銷售量提升

BSW是完全免费的平台，任何人不用花一分钱就能在上面玩，而且也看不到任何烦人的广告

没有BSW，根本无法想像我能在不到一年时间玩了800多盘凯吕斯。仅仅靠现实中偶尔难得开的和同是菜鸟玩几盘毫无头绪的乱七八糟的局是根本没法领会这个游戏的精髓的。我刚开始玩凯吕斯策略乱七八糟，完全没体会到这个游戏好玩在哪，就觉得脑要爆了还没头绪，是一种煎熬。正因为有了BSW，不仅纠正了我们玩凯吕斯时的几个严重规则错误，并且教会了我如何玩凯吕斯。渐渐的，我玩凯吕斯不再头痛了，而是感到越来越轻车熟路，越来越好玩。通过和世界各地各种玩家的交流，我也学会见识了各种最顶级的策略战术，也有机会可以和最顶尖的高手对决，也体会到这个游戏细节方面设计得是如何的精妙，比如交易所为什么恰好是3元，城门的设计作用是如此的精典……终于理解了这个游戏的精华奥妙所在

这些快节奏和乐趣在乱七八糟的面战中是根本体会不到的

psychokiller

谈书发表于 2010-11-12 08:59
BSW是完全免费的平台，任何人不用花一分钱就能在上面玩，而且也看不到任何烦人的广告

BSW不是完全免費的
出版商要花錢把遊戲放在BSW上讓人玩....

當你在BSW上玩PR 時
是Ravensburg 在後面花錢
不然你以為BSW是怎麼活的下去....

谈书

本帖最后由谈书于 2010-11-12 09:16 编辑

psychokiller 发表于 2010-11-12 09:02
BSW不是完全免費的
出版商要花錢把遊戲放在BSW上讓人玩....

恩，是的，我前面看错你的发言了，我是想说BSW对玩家完全免费。

桌游出版商肯花钱让自己的游戏上BSW做宣传，说明BSW对促进宣传桌游销售也是有帮助的

aaronkdm

还是静观其变吧_{其实还是挺好的}

psychokiller

Days of wonder 讓人家免費玩TTR
結果TTR 銷售大好
一開始TTR的銷售計畫是每個遊戲都有online code
讓舊玩家推廣新玩家時可以給online code 給新玩家

Blokus 也是線上免費玩

歐美國家最注重的就是marketing
沒利潤的事公司可不會花錢幹的...

谈书

selbs 发表于 2010-11-11 11:21
我的回答是：无交流，不桌游。没条件可以不玩，难道你认为应该“有条件要玩，没有条件创造条件也要 ...

我就是爱桌游，就是想玩桌游。但现实中就是缺乏玩伴。我为什么就不能没条件也要创造条件玩桌游？难道只有北上广geek密集区的人才有玩桌游的权利？

selbs

本帖最后由 selbs 于 2010-11-12 09:54 编辑

psychokiller 发表于 2010-11-12 08:41
BSW 不是免費平台
遊戲出版商要花錢才能讓人在BSW上玩遊戲
如果BSW 沒有讓銷售量提升

这只能说明我提到的国外的情况，请注意，中国市场在国外桌游厂商的眼里无异于沙漠。

selbs

谈书发表于 2010-11-12 09:24
我就是爱桌游，就是想玩桌游。但现实中就是缺乏玩伴。我为什么就不能没条件也要创造条件玩桌游？难道只有 ...

玩伴的问题绝对不是借口，我不明白为什么所有问题都可以往条件限制上面推，包括d版、包括对难开游戏的评价、包括这次桌游的电子化。我们看看围观男童鞋。难道北上广的玩家都是生下来就会玩桌游的么？或者自然就有一批什么规则都懂的玩家在那里，只等我们提供游戏大家就欢乐起来？北上广不是桌游的天堂，只是人多而已。
我有一部分桌游也开不起来，比如礼物陷阱，我很自觉地没有买；还有魔界圣战，我没管住自己买了。但我还是绝不希望魔戒圣战和礼物陷阱电子化。

谈书

比如Brass等这类重口味桌游，有时候需要安静的思考，玩家间吵架斗嘴倒是不需要，桌游吧环境反而太吵。
玩重策略现实中的玩伴水平太菜没策略才没意思，网上跟高手对决玩出策略精髓才有意思。

当然dixit、卡坦岛这类嘴皮子游戏是必须现实面战才好玩，不过那些嘴皮子游戏都不是我的菜。重口味策略才是我的爱好，这些游戏有没有嘴皮子交流倒是次要无所谓，能不能玩出策略亮点才是乐趣所在，有时候同伴嘈杂的怂恿诱逼反而不利于分析思考。
所以桌游电子化不用一竿子打死，嘴皮子桌游不适合不代表全部桌游都不适合电子化。

谈书

本帖最后由谈书于 2010-11-12 10:18 编辑

selbs 发表于 2010-11-12 09:52
玩伴的问题绝对不是借口，我不明白为什么所有问题都可以往条件限制上面推，包括d版、包括对难开游戏的评价 ...

站着说话不要疼，等你跑到小城镇你就知道玩伴问题是不是问题了。要么重口味玩家太少，要么勉强拉来玩水平太次，一边倒的虐也没意思。策略游戏玩不出策略还玩个P啊

现实中，就偶尔开那么几盘低水平的凯吕斯、TTA、TS、Brass、电厂、imperial……就算你再聪明，也很难学到策略精髓和高端战术。只有上BSW之类平台和世界各地的高手交流切磋才能学到并玩出高级策略和游戏的理解精髓。
就算北上广又怎么样？我敢说就算北上广也没几个玩家深刻理解的凯吕斯的奥妙精髓所在，以及当今最先进的打法战术。区区几盘面战又怎么比得上人家上千盘的经验和理解？

halifa

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P大，你账号解决呢？

快给我QQ或者MSN，或者邮箱吧，否则有事想找你总找不到啊

halifa

fslocalking 发表于 2010-11-11 12:19
你的帖子讓我一下子想到桌遊電子化的壞處，就是我有幾款知名桌遊，因為電子化玩得太多，於是玩膩了，然後 ...

的确很悲剧，应该送给我

selbs

谈书发表于 2010-11-12 10:11
站着说话不要疼，等你跑到小城镇你就知道玩伴问题是不是问题了。要么重口味玩家太少，要么勉强拉来玩水 ...

   嗯，你终于说出你的真实想法了，不是没条件也不是没玩家，而是没有高水平玩家；你不是渴望有人和你玩，而是渴望高人和你玩。
   我觉得这个问题就仁者见仁，智者见智了。我个人认为你说的桌游不是桌游，是比赛。游戏是让人欢乐、放松、排解烦恼的，输赢只是游戏的附加品（否则就不会有欢乐游戏、运气游戏和合作游戏了）。而比赛才是与别人一较高下的。
   不知你会下围棋不，有很多人觉得现在日本的围棋水平不行了，国际大赛完全拿不到成绩。其实不是日本围棋的水平不行了，看看现在日本棋手的招法比当年六超横扫天下时期的招法并不差。真正的变化是韩国人改变了围棋的目的和意义，让围棋不再是一门艺术，而变成了一项比赛。在艺术范畴内绝对下不出手的愚形和俗手，韩国人觉得只要对求胜有利就可以下。所以日本棋手从小培养的艺术心变成了拖累他们的枷锁，老师从小就教育某些种走法宁可输也下不出手。
    这就是一个见仁见智的问题了，韩国人到底是让围棋从艺术堕落成了商业比赛？还是让围棋变得更加无拘无束？我是更偏向于前者。我想，桌游，胜负和水平是重要的一方面，但更重要的对游戏内涵和文化的理解，以及借此与人进行交流。