关于同样是回合开始时,action的先后顺序问题~

holidayannie

今天玩了几盘矮人VS混沌的局_{那个激烈呀}发现了一个问题想和大家讨论下~

矮人有个新的英雄,可以在回合开始时,和一个目标单位"单挑",对对方造成自己力量的伤害,同时受到对方力量的伤害

混沌有个新的Disease, 在回合开始时,受到一点无法取消的伤害

当矮人英雄剩下最后一点HP了, 这时矮人回合开始时,是可以先发动英雄的技能呢,还是要先吃一点伤害然后死掉无法发动技能呢??难道要两个玩家斗快说"发动!"?

halfdeadman

本帖最后由 halfdeadman 于 2011-1-3 11:38 编辑

这种情况下谁都不会发动效果。因为后发先至原则。
如果矮人英雄先发动ACTION，混沌附结卡发动它的ACTION来响应矮人英雄的ACTION（此时矮人英雄的ACTION未结算完成），然后根据后发动，先结算的原则，混沌附结卡的效果先结算完成，结算结果为矮人英雄的HP=伤害指示物数量而进弃牌堆，同时混沌附结卡也进入弃牌堆。之后再结算矮人英雄的卡片效果，但由于发动效果的本体已经不存在，所以这个发动非法，即发动失败。
以上均建立在回合开始阶段只有这两个效果发动的情况下。
混沌附结卡先发动的情况，我建议LZ自己分析一下。理解后发动，先结算的原则是玩战锤最核心的内容。

bombkingzhang

学习了。。

halfdeadman

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附上说明书原文和FAQ中的一个例子：
Playing an Action “In Response”
Actions can also be played or triggered in response to
other actions. When an action is played “in response”
to another action, it resolves before the action it
is responding to, in a “last in, frst out” manner.
Sometimes, multiple actions will be taken or played
in response to one another. These action chains can
create surprising and sometimes complex game situa-
tions. Players should just remember to always resolve
the fnal response frst, and then work their way back
through the response chain to the original action.
All costs must be played and any targets must be
chosen when the action is triggered, regardless of
whether or not the effect resolves immediately.
Once an effect has been paid for, that effect is a part
of the action chain, and the effect resolves even if the
source of the effect is removed from play. It is pos-
sible to avoid an effect either by removing the target
of the effect from play, or by cancelling the effect
with another action.

halfdeadman

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以下这个例子虽然是用来说明非法目标的，但用于说明后发先至也是个非常经典的例子：
For example: Flames of Tzeentch (CC 102) which reads “Action: Deal X damage to one target unit.” Bob plays Flames of Tzeentch, paying 1 resource and targeting Charlie’s Lobber Crew (CC 66). In response, Charlie decides to use the Lobber Crew’s ability which reads “Action: Sacrifce this unit to force an opponent to sacrifce a unit he controls, if able.” Because Charlie plays his action in response to Bob’s Flames of Tzeentch, it resolves frst. Charlie’s Lobber Crew is sacrifced as a cost for its own effect, and that effect resolves fully before Bob’s Flames of Tzeentch resolves. When it comes time for Bob’s Flames of Tzeentch to resolve, it now sees that the target of the effect is now illegal (since it was removed from play) and the card effect is cancelled. Flames of Tzeentch then goes to the discard pile.

dukelp

{:4_146:} 对于矮人英雄的能力认识上有错误。矮人英雄的能力有个非常关键的单词“THEN”

FAQ里对于“THEN”的解释是在多重效果Multiple Effects里的
Multiple Effects
If a card has multiple effects, all effects on the card resolve if possible. These
effects resolve independently of each other with the following important
exception:

If a card uses the word “then” the preceding effect must have resolved
successfully before the effect following the term “then” can be resolved.

如果一张卡牌有多重效果，所有的卡片上的效果如果能结算就必须结算。这些效果独立结算，除了以下这个情况：
如果一张卡上有“then然后”接一个效果，那这个效果必须在前一个效果顺利结算后，then之后的效果才可以结算。

所以这个矮人英雄并不是“同时”单挑，而是先对目标单位造成这个矮人的锤子数，如果对方没死，THEN对矮人英雄造成对方的锤子数。当然，如果死了，那then以后的这个效果的目标就没了。

你的问题楼上已经回答过了，因为都是ACTION，所以发动的确是有响应技巧的。如果是FORCED的话，那就FORCED强制先结算了。

还有这个矮人英雄的牌面规则有一个值得注意的地方就是，他的文本描述是"equal to its power"，所以这个到底造成多少伤害，不是看发动的时候有多少力量，是要看结算的时候这个矮人有多少力量，这个数字没有在发动的时候固定下来，如果在响应的过程中，力量被削减了，会反应到效果结算中。

halfdeadman

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我把这点忽略了.........我之前都是互伤的，即使对方单位已被消灭.......要不是小猪指出，我还意识不到......

holidayannie

学习拉学习拉~~_{后发先判呀}......Then这个关键词之前一直没有留意呢~~~果然连规则都是一个很深的坑呀.......要继续学习.....

dukelp

矮人有另外一个可以互伤的策略，但是这个英雄最关键是流氓在“THEN”上{:4_107:}

holidayannie

dukelp 发表于 2011-1-3 14:46
矮人有另外一个可以互伤的策略，但是这个英雄最关键是流氓在“THEN”上

好猥亵好给力呀.......

halfdeadman

holidayannie 发表于 2011-1-3 14:46
好猥亵好给力呀.......

要是再加上矮人的几张ATTACHMENT就不光是猥亵了，而是无敌了...........

kilu

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没错... 简直不让人活了嘛....

Easone

如果是对方的效果牌的效果和你的牌的效果皆在你的回合开始的阶段发动的，那么你有优先权说先发动哪个。

这是参考万智牌的规则~_{我想大同小异吧}

dukelp

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{:4_107:}最新消息，下个FAQ里那个矮人的英雄将被削成你理解的那样，就是互相同时造成伤害，而不是现在的先后次序。

这丫实在太强了……

holidayannie

dukelp 发表于 2011-1-12 15:11
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最新消息，下个FAQ里那个矮人的英雄将被削成你理解的那样，就是互相同 ...

{:4_148:}oh yeah不然的话那货太给力了~~~

halfdeadman

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坚决支持！同时造成伤害已经很过分了.......

zjw

受教