入了冰火lcg，不得不说翻译得很差……

solmyr

不知道，那游戏和冰火一样，本来可以做的更好，不过游戏完善度跟冰火比起来就差得老远了

乔克叔叔

solmyr 发表于 2011-1-19 16:43
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上回我看了一眼你那个决赛视频，发现有四十多分钟是一局打了四十多分钟吗？感觉得1 ...

比赛时规定在1小时内结束游戏。通常这个游戏的时间平均在半小时一局。
我参加决赛阶段比赛的时候，快的几局就是10分钟内解决战斗的。一点也不夸张。慢的时候确实需要1小时才能结束。打到冠亚军比赛，几乎是很类似的牌组下，很难靠rush去抢时间了（也没有抢时间的必要）
因为取决于场面失衡的时间点，而失衡后落后一方会通过万物归根等方式把失衡局面相对扳回一些，如果这个时间点很早，场面继续处于失衡的话，结束就很迅猛了，比分可能是15：0。如果双方同步增长，都是rush型的牌组，双方都不会舍得去重洗台面，那也就很快结束，可能是15：14这种比分。如果场面失衡若干次，但落后一方都靠万物归根等手段扳回劣势了，而双方损失都很大，剩下的牌rush能力又不足，那场面会拖得时间长一些。

乔克叔叔

ffmzsj 发表于 2011-1-19 16:47
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我觉得这个设计本身没有问题一步一步的推进但是由于每一部都有细节差异比如腐败 ...

如果是资深玩家，可以直接尝试用完整规则来推进游戏。如果是新手，可以只玩基础规则。就无需知道腐败这类的事情了。
这些规则上确实是有冲突的地方，如果你三种模式都学的话，你就会发现这是根据玩家分类来的教学模式。

ffmzsj

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但是即使你想直接玩完整模式你也必须从简单模式看起并且要记住之前模式怎么运作而之后模式改变了之前的什么地方——因为规则书正是以这样的逻辑行文的

乔克叔叔

ffmzsj 发表于 2011-1-19 16:56
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但是即使你想直接玩完整模式你也必须从简单模式看起并且要记住之前模式怎么运作 ...

{:2_57:}这说明你适合从新手模式开始学习。

假人的幸福

这么说吧，翻译得好不好先搁置一下，就目前情况来看有没有影响到正常游戏的进行，比如说中文版TS里面那张极其严重的根本性错误卡牌，彻底影响了游戏的进程。
起码冰火LCG目前来看还没这样的情况发生。
尽管我不喜欢冰火LCG，但是作为翻译系统来说，已经很不错了。
本身将鸟语翻成中文就是一件很累的事。

ffmzsj

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那我想知道您如果在看规则时直接全部忽略简单和高级模式去看后面的完整模式您能会玩吗

要知道白牌的解释全都是在之前2个模式的

doombalance

ffmzsj 发表于 2011-1-19 16:56
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但是即使你想直接玩完整模式你也必须从简单模式看起并且要记住之前模式怎么运作 ...

矛盾的地方就在这里，一般玩家肯定是从入门模式开始玩起的，如果当他开始准备进入下一阶段，结果发现下一阶段的规则文字里大量和之前的重合，一样会导致他有不满：明明之前写过了，为什么再写一遍呢？搞得自己不得不在仔细阅读的过程中，自己剔选出和之前模式不同的新规则。现在的规则书，我觉得你可以理解成简单模式就是一个基础，后面2个模式类似桌游里后推出的2个扩展，每个扩展新添了一些玩法和机制进来。你觉得桌游扩展里会把基础里的规则再写一遍么？（除了那些独立可玩的）你会不会说买了一个桌游然后买了一个扩展，然后抱怨说我想直接带扩展玩，为什么我还要去读该死的基础规则书？
同理用于TTA的规则书情况，虽然它是一整个游戏，但用上面的思路是很容易接受的。我实在不明白为什么会造成那么大的困扰。

ffmzsj

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扩展和简单规则有一个重大区别就是扩展虽然添加新系统但是一般的并不会改变基础版的规则比如银河的3个扩展虽然都有新系统但是基础的规则框架并没有改变而对于tta的三个模式型规则书每一部分都有一些内容被之后沿用也有一些部分被之后推翻正是因为这样导致读规则时先看到一种规则在后面又将其推翻在这里就容易导致出错

规则书易于理解是一个要求读起来少出错又是一个要求如果在低级规则中以后将要修改的部分在旁边醒目表明或者在最后将各模式差别做一个备忘显然就要好很多

什么东东

dukelp 发表于 2011-1-19 15:56
简单明了爽快利落的规则难道等于没深度么，玩上几个小时的游戏就算是深度么，对于战锤LCG，冰火L ...

虽然没开过战锤，但是猪头的这个观点我很认同。我觉得目前的3个LCG其实都是一个水平，孰优孰劣什么的也就是玩家的个人感情罢了。

dukelp

{:4_160:} 这个7页的高楼根本就是有预谋的炒作帖吧

cchopman

我覺得翻譯原文"規則書"成中文, 有時候就是會有些閱讀上不習慣的困難. 因為規則本來就是要嚴謹, 所以累字很多, 在英文用詞比窗精準的情況下, 用比較感性的中文來表達時, 一定會有所不習慣. 如果加上原文的規則書寫得不順時, 這種情況下的中文化規則書就更是不順了. 但規則書本來就不是小說, 很多時因為必須保留原意解釋, 想生動也生動不了...^_^

不過我都抱持鼓勵的原則, 因為翻譯本來就不是件好差事, 尤其是卡牌那麼多的遊戲, 想必譯者也花了很多時間在上面的...我想建議對翻譯要求度高的朋友, 多多參與漢化工作, 一定可以大大提昇漢化水準的...^_^

玩铁丝的猫

喵，爬出来冒个泡。。。这个楼修建的那几天某猫太忙，现在算是尘埃落定了，我来发点看法。。。
首先链闪solmyr老哥的看法，过于偏颇了：
第一，你所指出的FAQ的问题，似乎多数都是在单卡释疑及刊误，对于规则的修正好像寥寥无几。而且，作为一个资深但是玩的不太好的万智牌玩家，我要告诉你，每次万智牌的新系列发布，随之出现的FAQ也要20几页A4纸才能装下。
第二，规则难不难读懂？反正某猫当初靠一本英文规则1天半就搞明白了，如果你觉得很难理解那我也无可奈何，但是在我看来很好懂啊，我给周围的朋友讲规则，一般20分钟内就全部搞定了~
第三，游戏时长问题？作为一个卡牌游戏，最重要的就是读牌，每次在讲这个游戏时我都会如是说。所以游戏时常几小时也很正常阿。但是我们的正规比赛中，4人局上限时间好像是120分钟，2人局好像是90分钟。此时限内通常比赛都能结束。
第四，基础与扩充的问题？正经的说，除非你要参加正式比赛，否则4个人玩一套基础版足够了。

另外，to 楼主。
翻译确实存在很多问题，不光是那个傻傻的万物归根，也包括wildfire assult翻成炮火袭击，这让火术士们情何以堪啊！！但是，卡牌牌面的规则我觉得一点问题没有，也许是你对卡牌类游戏的标准牌语还没有适应吧。

to ffmzsj
我觉得这个游戏深度、难度以及计算量要远高于银河的。。。

玩铁丝的猫

另外，Vlaada的规则书，你只能当小说看。。。

悲哀化身

本帖最后由悲哀化身于 2011-1-21 20:38 编辑

作为基础版牌面的校对者之一，偶尽量让牌面在一定程度上贴近万智牌牌语，万智牌牌语也是我目前认为最严谨的中文牌语
不过牌名方面我没参与，所以“万物归根”偶也不知道为什么最后变成了这个译法……
按照我的风格应该还是译成“凡人终有一死”吧～

ffmzsj

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这种lcgtcg就是有人卖有人买有人玩有比赛就能良性循环的一套东西但是非要说深度啊策略啊什么的…
本质上还是摸牌游戏而且银河在卡牌能力互相替代性和卡牌强度平衡上做的已经很好了而且有轮抽规则想要发展成构筑游戏也不是不可能如果真那样的话跟这类构筑游戏也难说谁更强只不过是没有这么做而已
其实说白了不论是lcgtcg 也就是水平不同比熟悉水平相近比运气的东西呵呵

悲哀化身

从LS的观点来看，LS必然没有玩熟过万智牌
TCG要组牌比的就是如何控制随机性，银河拿牌背朝上可以作为货物且不能查看其牌名，光这点对于随机性的影响就很大以至于很多万智牌玩家都拒绝玩
TCG是水平不同比组牌，水平相同比创意，才对～

ffmzsj

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从LS的观点来看，LS必然没有玩熟过银河
银河的扩展设置就是要从卡牌本身降低随机性，银河拿牌背朝上可以作为货物且不能查看其牌名，虽然如此，但是由于卡牌能力间相互替代更容易，而且有行动互动，也旨在增加策略选择对游戏结果的影响，进而控制随机性影响。
TCG是水平不同比组牌，是因为tcg的水平就是对牌的了解和对牌运作的一次次测试，说穿了就是背牌，越熟悉就越容易组出强度和普适性更好的牌，至于创意，其源头也是对牌的熟悉。

ffmzsj

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您没有回到点子上。一个游戏即使真的深度高，难度高，策略性高，细节多，云云，其规则书也应该是能够让人仅通过其就尽量流畅且无误的进行的。当然任何游戏都无法避免faq，不过从其长短来看，还是很受规则书质量，或者（对于多扩展游戏）游戏系统整体性影响的。

ffmzsj

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这几天稍微研究了一下glory to rome 其实这类卡牌游戏只要制作比较下功夫的，都是可以深入玩的而且现在观察这个游戏在卡牌能力替代上可能比银河做得更好。卡牌能力平衡与否还有待观察目前看起来很多卡牌都相当强力