tmoqjk 昨天玩的时候遇到这样一种情况： 我马超，出一个黑杀去杀装备仁王盾的一个家伙， 那我应该是直接让他判定，红的直接命中； 还是由于黑杀对仁王盾没效果，直接无效了呢？ 我的意见是判定，因为人物技能大于游戏牌文字； 但当时也有不同意见，认为无效，请高手指教。
Anarchy 说明书上 铁骑的描述是进行攻击时，判定成功视为被【杀】命中 【杀】的描述里面写的是，用【杀】攻击对方时，对方需要出【闪】来躲避攻击。 而【仁王盾】的作用是黑【杀】的攻击无效，也就是【仁王盾】决定你是否需要出【闪】，铁骑决定你是否可以出【闪】，是属于2个不同的清算阶段。何来马超技能大于牌面一说？ 如果按照8楼的说法，那就是说马超可以在【杀】无效的情况下照样发动判定，那么马超如果攻击距离不够呢？这时候【杀】也是无效的，是不是也能发动技能？
tylerii 我倾向于，如果出了黑杀不管你是否判定了是否能出闪以及是否出闪了，甚至于直接命中了，对于仁王盾而言就是不损血，因为无效呀，命中了也是无效的。 所以，马超可以要求对方判定，如果有司马懿且他有银月枪也能联系去换判定牌，连续叫人出闪。
windsome 原帖由 tylerii 于 2008-11-18 14:03 发表 我倾向于，如果出了黑杀不管你是否判定了是否能出闪以及是否出闪了，甚至于直接命中了，对于仁王盾而言就是不损血，因为无效呀，命中了也是无效的。 所以，马超可以要求对方判定，如果有司马懿且他有银月枪也能联 ... :bq51 啊，猫哥，我太崇拜你了，这个说法解决了我心中一切有矛盾的地方。
wuming9527 原帖由 windsome 于 2008-11-18 12:16 发表 为什么？ 因为说明书写的很明确！从皮算起第三页!最高原则!当规则与卡牌上的说明冲突时以卡牌的说明为准! 马超的技能判定正确直接命中! 但游戏这个东西在规则上面不完善只能仁者见仁智者见智了!
wuming9527 原帖由 tylerii 于 2008-11-18 14:03 发表 我倾向于，如果出了黑杀不管你是否判定了是否能出闪以及是否出闪了，甚至于直接命中了，对于仁王盾而言就是不损血，因为无效呀，命中了也是无效的。 所以，马超可以要求对方判定，如果有司马懿且他有银月枪也能联 ... 如果司马可以连续的被动出黑牌,当然可以让别连续出闪了!
windsome 原帖由 wuming9527 于 2008-11-18 17:49 发表 因为说明书写的很明确！从皮算起第三页!最高原则!当规则与卡牌上的说明冲突时以卡牌的说明为准! 马超的技能判定正确直接命中! 嘿嘿，就等着你这句话呢。看看后面举的例子：周瑜英姿摸3牌与说明中的摸2牌相矛盾，此时以英姿为准。 然而这里的矛盾是这一类明显的冲突吗？马超判定强制命中并没有与仁王盾直接矛盾，这里的问题在于究竟是不能对仁王盾出黑杀还是出了黑杀但不起作用，或者是出了黑杀被认为是直接闪避。 嘛，对于人物技能>牌面文字给个例子：关羽拿红牌当杀，即使那张牌是红闪或者红无中生有或者其他也行。 对于牌面文字>规则说明给个例子：正常情况只能出1杀，而连弩可以出随意张杀。 对于人物技能>规则说明给个例子：张飞可以无限出杀。或者就是上面英姿的例子。 其实人物技能>牌面文字>规则说明虽说是最高原则，其实是不说我们都能理解并实际使用的东西，就是碰到特殊情况的时候以特殊情况优先。并不是说任何貌似是三者冲突的情况都是一切以人物技能说明为准，毕竟很多都只是时间先后的关系，并没有真正的矛盾。
Anarchy 说明书上什么时候说过马超的技能要在【仁王盾】之前生效了？ 10楼请你再去仔细看看铁骑技能的描述，“判定为红色牌时直接命中”后面那半句是什么？“如果为黑色，任然可以出【闪】闪避”，请你把两句结合起来体会一下。因为这是同一个分句里面的内容。 铁骑的直接命中是什么？意思就是如果判定是红色，你不就能出【闪】，否则就不会有后面半句“任然可以出【闪】”了。 整个清算过程是： 判定牌为黑色时：你可以出【闪】，如不出则扣血，如出则躲避攻击。 判定牌为红色是：你不能出【闪】，所以被【杀】，命中。
Anarchy 至于“武将技能>牌面描述>游戏规则”这句话的意思，16楼已经解释的很清楚了 规则：【杀】的效果是在自己回合对别人进行一次攻击，如果对方不出【闪】躲避，则扣血。 牌面描述：【决斗】清算时需要双方轮流出【杀】。注意，这时候【杀】的效果已经不再是游戏规则中它原版的效果了。 武将技能：【决斗】时双方必须打出【杀】，而赵云的技能是可以【杀】【闪】互用，所以在【决斗】时赵云可以出【闪】，而不是【决斗】牌面描述里面所要求的【杀】
Anarchy 原帖由 tylerii 于 2008-11-18 14:03 发表 我倾向于，如果出了黑杀不管你是否判定了是否能出闪以及是否出闪了，甚至于直接命中了，对于仁王盾而言就是不损血，因为无效呀，命中了也是无效的。 所以，马超可以要求对方判定，如果有司马懿且他有银月枪也能联 ... 司马懿一次判定只能换一次牌，这个我已经向制作者Kayak求证过了，因为技能描述是司马懿可以替换“翻出来的判定牌”，而不是“判定牌”
snakecai 我个人觉得马超的技能判定强制命中和仁王盾的功能并不冲突！就像装备了贯石斧一样，黒杀一样不起作用，即使人物技能优先，但人物技能并未明确对于防具技能的防御效果应当如何，所以仁王盾、八卦阵和加1马对马超的进攻还是优先防御效果的。否则吕布的无双是不是也可以无视防具？只因为人物技能要求你出双闪？ 以上仅代表个人观点，另：虽是个人观点，觉得成熟了才拿出来说。 [ 本帖最后由 snakecai 于 2008-11-18 22:20 编辑 ]
