tclgogogo 无效的 马超的技能只是决定能不能出闪，而不再于杀成不成功(P.S注意杀成不成功和命中没命中是两码事（再P.S就像对大乔用杀他转移了，这样你对大乔用的杀命中了大乔，但是没有对大乔攻击成功，而是对转移的武将攻击成功。而如果你对大乔用杀她出闪，那么就是攻击没有命中，当然也没有成功）） 即使马超的技能先作用也只是杀命中而已，而仁王盾是抵御一切黑色杀，所以命中的杀是黑色的也是无效的，即杀命中了，但是没有攻击成功。 所以不管马超的技能判定或者不判定都是不扣勾玉的。
yang1984jin 这个问题很简单。。。。。。 马超的技能是判定被攻击方能否出闪。而不是判定被攻击方是否扣血。 马超和对方中间还有防具来的。所以马超判定成功是打在盾上的，不是打在人上。红杀可以把盾打破，伤害hp；黑杀判定成功还是打在盾上，不扣血。 马超的技能是判定被攻击方能否出闪。而不是判定被攻击方是否扣血。如果是后者，那会有以下奇怪的情况： 1）马超对空城的诸葛亮也要求判定，然后扣血。 2）马超打大乔，不允许大乔流离，然后扣血。 3）马超用黑杀攻击仁王盾，绕过盾牌打人.
Anarchy 铁骑判定的清算过程是判定牌为红色，你不能出闪，导致杀命中，所以要扣1HP。并不是翻出红牌直接扣你1HP 这和贯石斧的特效“强制命中”是一样的，贯石斧的所谓“强制命中”是扔2张牌让对方的【闪】无效，而不是扔2张牌让对方扣1HP，否则曹操被贯石斧强制命中就应该拿后面那2张牌而不是【杀】了
Anarchy 马超 ---铁骑--- 始终可视为装备有一匹-1马;用[杀]攻击时,可首先令对方进行判定:判定结果若为红色花色则视为被[杀]命中(对方不必出[闪],减一点体力),否则对方仍可以出[闪]闪避. ★铁骑装备的-1马是永久存在的,不受任何游戏牌的影响. 除此之外,马超依然可以照常装备最多两匹马(+1和-1)
langyue1985 我现在不同意马超不能杀有仁王盾的解释了。 首先，黑杀对仁王盾虽然“无效”，这张黑杀仍然可以打出来，这一点见官方FAQ11：“可以对拥有仁王盾的玩家出黑杀,但黑杀无效(废弃之)。”因此这不同于孔明“空城”等情况。 其次，既然可以出杀，就表示马超的攻击成立，应该进行马超是否命中的判定，命中则减血，没有命中则执行黑杀无效。 再次，对于“马超的攻击是打在防具上”的观点我持否定态度，难道马超命中有八卦阵的玩家也要判定吗？我对此技能的理解本来就是无任何条件的直接命中（无论命中谁）。
Anarchy “命中”的概念是指 你出【杀】，对方没有出【闪】，所以他被打中，扣1HP。 马超的技能就是判定红牌即强制命中，也就是最终导致对方扣血的是那张【杀】牌，所以前提必须是这张【杀】是有效的，否则你怎么命中别人？ 【八卦阵】发动效果的条件“当你需要出【闪】的时候”。 马超打八卦阵的时候，是马超判定成功导致对方被强制命中，所以他不需要出【闪】也不能出【闪】，既然不能出【闪】，当然不发动【八卦阵】的特效了。 [ 本帖最后由 Anarchy 于 2008-11-22 23:29 编辑 ]
SDE 这个问题有什么好争的 当然不能奏效了 我觉得有时候要多想想实际情况而不要死抠说明书上的字面 说实话说明书是人写的 文字有不周之处很正常 我们只需领会其精神就行了 马超的攻击对方有可能不能闪，因此是“命中上升”。（吕布亦同） 仁王盾无视黑杀，因此是“防御上升” 八卦阵是“回避上升” 试想，高防御怎么可能被高命中无视呢？高回避被高命中克制住倒是情有可原。 我始终觉得玩三国杀的时候，逻辑是第一位的，规则是第2位的
langyue1985 马超打八卦阵的时候，是马超判定成功导致对方被强制命中，所以他不需要出【闪】也不能出【闪】，既然不能出【闪】，当然不发动【八卦阵】的特效了。 说明书上说得清楚，被马超判定为红色后是“不必出【闪】”，不是说直接取消了出【闪】的机会，所以还是有发动八卦阵的机会。 之所以你强调这个“杀”是无效的，本身就包含着“仁王盾在杀打出来之前就生效”的观念，而我则认为这个盾只有在杀打出来之后才生效。 这么说估计还是没什么结果，不如等官方或者协商。
owen 我在做单机版的时候，也考虑过这个问题，马超的黑杀攻击，对方装备了仁王盾应该怎么算，还有马超攻击了空城的诸葛亮又应该怎么算． 我仔细考虑了一下，马超的人物技能是对方需要先判定，通过与否，才进行下一步的操作；很显然，对方装备了仁王盾这个只有在未通过的情况下才能触发．所以马超杀装备了仁王盾的玩家，如果直接判定成功，则对方是无法触发仁王盾的判定的． 同样，马超杀空城的孔明，那么这个需不需要判定呢．我觉得孔明的技能是空城时不受杀的影响，因为，在马超对孔明出杀时，先检查是否触发了孔明的空城技能，如果没有满足空城，这时才触发马超的判定技能． 所以我的看法是．马超的黑杀攻击，对方装备了仁王盾，应该先触发马超的判定技能．如果满足条件，则直接伤血． 马超攻击空城的孔明，不触发马超的判定技能．
