Ksdas 本帖最后由 Ksdas 于 2011-4-12 20:04 编辑 前言：我3篇旧世邪神相关帖子之一，分别为本篇的简介，和战报篇以及原创的汉化了全部邪神卡和单位的玩家参考版，本篇中的图片均来源于网络收集，并且背景介绍中有40K的图片乱入，这里不对战锤作知识普及，只谈游戏，所以麻烦知情者请勿吐槽图片的问，自己游戏的相片会在战报篇中放出。 游戏简介： 游戏人数：3-4 游戏时间：1.5-2h 语言依赖：卡牌事件全英语，总体阅读量中等偏高 游戏类型：策略（中上），区域控制，角色能力，卡牌，骰子 游戏背景： 在中古战锤的世界观中，存在着一个叫作亚空间的平行宇宙（次元界/扭曲位面），是灵能魔法的源泉，所有智慧生命的精神和负面情绪都会映射投影到这里，从而滋生出光怪陆离的亚空间生物（比如恶魔）。因为生命体的不息繁衍和灵能的不断使用，亚空间诞生了最强的4个混沌恶魔君王，四位邪神本是兄弟，却相互谁也不鸟谁，都图谋独自征服毁灭旧世界，于是便在相互的残杀和引诱其它生物自我毁灭的过程中寻找着自己的乐趣。 恐虐：暴虐、鲜血与战争之神。恐虐来源于对暴力的渴望，一切毁灭战斗的欲望和生物的愤怒情绪都会增强他的力量。在游戏中血神需要通过屠杀别人的单位来获得力量。 纳垢：腐朽，疾病，堕落之神。纳垢来源于一切腐败、污秽的东西，他用疾病和瘟疫来折磨生物，对疾病以及死亡的恐惧和绝望的情绪会增强他的力量。在游戏中纳垢需要通过在人口密集区放置2个瘟疫腐化标记来获得力量。 辛烈治：诡变、魔法、欺骗之神。辛烈治来源于阴谋与诡计，他钟爱用智慧来控制世界的人，喜爱狡诈与阴谋胜过暴力。生物的野心与阴谋会增强他的力量。在游戏中辛烈治需要通过在拥有次元石或者魔法标记总数为2以上的区域放置2个魔法腐化标记来获得力量。 斯拉尼西：纵欲、yin乱（和谐）之神。斯拉尼西来源于欢愉与快乐的刺激，他本是双性，能诱惑各种生物而使其堕落。生物的欢愉与纵欲都会增强他的力量。在游戏中斯拉尼西需要通过在英雄或者贵族存在的区域放置2个腐化标记来获得力量。 角色能力： 邪神能量：每位邪神初始各有6-7点，每轮用不光算作浪费，新一轮开始时自动补至上限。召唤/移动你的单位，打出邪神卡都需要消耗邪神能量，所以如果除去思考时间实际一轮把能量消耗掉还是非常快的。 单位：首先所有的邪神都拥有3个Level的单位，但是每位邪神除了大恶魔都只有一个外，其它2个Level单位的数量分布是各不相同的。比如血神有更多的恶魔战士，辛烈治有更多的邪教徒。 Level1的邪教徒：所有邪神都有的大路货，主要作用就是放置腐化标记。 Level2的恶魔战士：战斗单位，每位邪神的恶魔战士都拥有略微不同的召唤费用和攻击/防御数值。 Level3的大恶魔：每位邪神各只有唯一一个的终极单位，需要消耗比较多的能量来召唤，攻防数值也略微有所不同。 邪神卡：每回合开始时候每位邪神会抓取2张邪神卡（辛烈治略有不同，是补至5张，并且补至前可以先丢弃一张不想要的），每位邪神各有24张邪神卡，在这24张中总类型只有7-8种，分别重复2-4张，不同邪神的邪神卡能力各不相同，所以一般在玩过一到二次后即可以非常熟悉每位邪神的邪神卡能力，7-8种邪神卡能力还是随机性非常小的，所以在布局时候要把对手的邪神卡能力计算在里面。 升级卡：每位邪神都有5张升级卡，只有邪神在获得了一定的力量后才能获得（下面会提到），其中3张分别可以相应影响到3个Level兵种的能力。游戏中在得到升级卡时最好根据场面上的情况和旧世界的事件来决定使用哪张升级卡。 胜利条件： 游戏中分为罗盘获胜和分数获胜。 罗盘获胜：即前面游戏背景中提到过的获得力量。首先每位邪神在每轮中都可以满足自己的特定条件来获得罗盘前进标记，并且不能在同一区域/同一阶段连续满足条件来重复获得，比如血神只需要在某个区域杀死至少一个敌方单位即可以获得一个罗盘前进标记，你在本区域杀死无论多少个单位也只能获得一个罗盘前进标记，但是若你在其它区域又杀死了一个敌方单位，则再获得一个罗盘前进标记。然后在每轮结束时，首先只要你获得了至少一个罗盘前进标记，就可以将罗盘向前转动一格，如果本轮你是所有邪神中获得罗盘前进标记最多的一位，那么你的罗盘可以额外向前转动一格，如果任意2位或者更多邪神获得了同样多的标记，那么还是只能向前转动一格。当每轮结束检查胜利条件时，如果某位邪神的轮盘转动到了最后一格Victory!那么这位邪神立刻获胜，如果多位邪神同时转动到最后一格，则他们中分数更高的邪神获胜。 罗盘是旧世邪神这个游戏的核心要素，每位邪神都有非常符合自己风格的获得罗盘标记的方式，并且每位邪神转动到Victory!的长度都不一样。罗盘的前进除了能最终带给你胜利之外，更重要的是每次转动罗盘都能让你的邪神力量更加强大，一开始都可能会是直接加分或者摸邪神卡，对场面的环境作一些新布局之外，到后来就能获得升级卡。每位邪神在罗盘转动到Victory!之前都有3次获得升级卡的机会，让你的部队或者邪神能力本身获得更强的增益。所以不管怎么样每轮最好先确保至少能获得一个罗盘前进标记，再想办法获得所有邪神中最多的标记，但是这非常困难，因为除了血神因为可能攻击投骰有1定概率失手外，所有其它3位邪神的罗盘标记获得方式都是非常显眼的，旧世邪神布局时候的行动顺序是固定的，按照恐虐-纳垢-辛烈治-斯拉尼西-恐虐的循环顺序，到你的回合只要你还有邪神能量那你必须打邪神卡或者召唤单位，Pass的话就不能继续参与到本轮的布局中去了。所以每位玩家都要想尽办法在能量耗光之前达到自己的布局同时又不能被其他玩家看出来，并且精心计算怎么样才能使自己得到最多的罗盘标记，如果实在无法压制某位邪神的罗盘，还可以想办法让其他任何一位邪神获得跟前者一样多数量的标记从而变相达到所有邪神只能转动一格的目的，这样对于某些罗盘旅程天生比较短的邪神是经常需要考虑的因素。由于下一个顺位的邪神因为上一顺位的邪神作了某些特殊布局而临时调整自己的战术，所以布局阶段是旧世邪神会因为思考最耗费时间的一个阶段。 弱者保护：4 人游戏时最多只可能有7轮，所以如果你有某一轮罗盘没有转动的话是会比较被动的，所以这边说下旧世邪神的弱者保护强者打压机制，游戏中罗盘每次前进都会使邪神增加一定的威胁值，代表了这个邪神对这个旧世界的破坏程度和威胁指数，游戏中每轮开局会抓取一张旧世界事件卡，卡上会出现一些立即或者持续性事件，可能会是旧世界人民对邪神的强烈反击也有可能是加速世界毁灭的诱因，这时某些事件的发生点往往是由威胁值最低的邪神来指定的，并且一般来说旧世界的反击事件和游戏中的英雄一般都是针对威胁值最高的邪神。 分数获胜：分数总共有3种获得方式分别是区域控制、区域毁灭、事件。 区域控制：游戏中总共存在9个区域，在游戏每轮战斗结束后，如果你剩余的单位+邪神卡点数是本区域最多的邪神，那么你就可以去尝试控制这个区域，如果你的控制点大于该区域的抵抗点数，就能获得相应的征服控制分。 区域毁灭：战斗结束后存活下来的邪教徒会在该区域散播所对应邪神的残酷而疯狂的邪教义（放置腐化标记），腐化标记除了是一些邪神获得力量的方法的一部分之外，更重要的是当某个区域的各种腐化标记+次元石总数大于等于12个，那么这个地区就会因为各种疯狂的腐化堕落信仰而完全毁灭，这时候会根据一张固定的毁灭卡上的指示，以及这个区域每位邪神腐化标记贡献的多少来获得相应的分数，如果检查胜利条件时候，某位邪神的分数超过了50，那么这位邪神立刻获胜。毁灭一个区域往往拥有非常可观的分数，在7回合里因为疏忽而导致某位邪神拿了比较多的分数然后突然毁灭区域而获胜的情况也是大有存在，所以在重视罗盘的同时要注意压制那些得分非常多的邪神。这里还要说的是如果5个区域都被毁灭是会触发游戏结束的。 事件：一些极少数的旧世界事件会导致邪神将游戏中杀死的旧世界农民献祭成混沌的粮食，从而获得一些比较小额的分数。 各种标记： 下图从左到右依次为： 农民：可被屠杀的旧世界中的农民，有一些特定事件会导致加分也有些事件会导致农名集结成武装力量对抗邪神的入侵。 次元石：扭曲之石、亚空间的魔法石，辛烈治力量的来源，也是计算一个区域被完全毁灭的标志之一。 鼠人：混沌崇拜的炼狱鼠族，会与邪神一起入侵旧世界，导致这个区域抵抗点数降低，有小部分事件可能会导致其反过来阻碍邪神的行动。 英雄：旧世界中各方的英雄势力，会积极抵御邪神的入侵，会优先打击威胁值最大的邪神单位，也是斯拉尼西部分能力可诱惑的对象。 辛烈治腐化标记：邪教徒对整个区域所散播的疯狂并诱人堕落的教义与信仰，也是计算这个区域被完全毁灭的标志之一。 旧世界事件：根据事件卡会有不同效果。 贵族：代表旧世界的王权、领袖人物，导致这个区域的征服控制分数更高，也是斯拉尼西部分能力可诱惑的对象。 恐虐腐化标记：参见辛烈治腐化标记。 斯拉尼西腐化标记：参见辛烈治腐化标记。 纳垢腐化标记：参见辛烈治腐化标记。 初始化： Set-up基本是闪电式的，拿出4个农名标记，2个贵族标记，3个次元石标记随即放到9个区域上，从旧世界事件卡中抽出7张暗放待用，然后就可以开始了。 随机性: 其实FFG的游戏平衡性和随机性还有无尽的扩展与挖坑往往是很多人诟病的原因，我本人不是FFG控，也不喜欢被商家圈着走，不过这个旧世邪神目前本身比较完善，官方最新的一个扩充我还没有尝试过，不过游戏最大的随机就是这个随机的旧世界事件卡，战斗的部分是456算命中，也就是2分之1，并且6算暴击，可以额外掷骰，这么看来总体上很多结果还是可预期的。 规则简介: 对FFG规则没什么好说得，还是一样做的不用心，如果有谁入了这游戏，请一定先去看FAQ里面的纠错部分。 回合流程： 1.旧世界阶段：抓旧世界事件卡，执行立即效果，如果有持续效果就放在事件卡槽上，最多为2个持续性事件，新到的持续性事件进1事件槽，原来的1事件槽进到2事件槽，2事件槽的事件被顶出去。 2.抓牌阶段：根据指示抓取邪神卡，把邪神能量补到上限。 3.召唤阶段（布局）：按恐虐-纳垢-辛烈治-斯拉尼西-恐虐的顺序依次行动，召唤/移动单位和打出邪神卡，每个区域只有2个邪神卡槽，直到邪神能量为0时pass，所有邪神pass时候进入下一个阶段。 4.战斗阶段：9个区域按照地图上的箭头进行战斗，每1点攻击力投掷一个骰子，456算命中，6算暴击可以额外再投掷一次，战斗为强制触发，不可以选择不打，打得时候按照召唤阶段的顺序投骰，掷出多少点伤害后必须优先分配能杀死的单位，战斗是同步的，所有人都结算好伤害后，把死亡的单位一起移出版面。 5.腐化阶段：单位数量+邪神卡点数称为控制点，你会去征服控制自己所在区域，如果你比其他邪神控制点都高，同时又大于这个区域的防御反抗值，则控制成功，获得相应控制分数。同时邪教徒会在这个阶段放置相应的腐化标记。 6.结束阶段：移除本轮打出的邪神卡；每个英雄击杀威胁值最高的邪神的单位；处理旧世界事件卡的一些效果；如果有区域毁灭，计算毁灭分数；罗盘前进；检查胜利条件。 作者心语：等战报篇出来写在那里吧。 旧世邪神相关的帖子：[桌游战报][战报]旧世邪神Chaos in the Old World - 谁能独享无辜者的灵魂！ [参考版]旧世邪神Chaos in the Old World FAQ-源自亚空间的魔典！
假人的幸福 总体来说，恐虐尽管是第一顺位，但是胜率还是最高的。根本不需要考虑别的战术，只需要一味屠杀即可。在获得LV1教徒的升级卡后，普通教徒都拥有1点攻击力，每回合基本上转盘指示物都能保持在第一位上。 纳垢是最难获胜的，因为需要躲避恐虐的屠杀，还要压制后面的两个势力，而且能获得的轮盘指示物最多只有四个地区，况且这四个地区都是核心地区，基本不可能占据超过两个。还有一点就是，纳垢的转盘数量比恐虐还要多一个，很扯。想通过罗盘获胜基本没有任何可能，而想获得高VP也是不大可能的事情，所以，打打酱油吧。 诡变是唯一可以对恐虐够成威胁的势力，他们最大的优势就在于手上那些费用极低，而效果非常好的邪神卡。基本上大部分邪神卡费用都为0或1，这个也是诡变最大的优势。另外第三顺位也是个不错的位置，通常来说，因为低消费的邪神卡的存在，诡变势力每回合能比其他势力多行动2-3次。而转盘数也是四种势力中最少的（意味着别人可能需要比诡变多转3-4次才能获得罗盘获胜）。 纵欲族相对比较平衡，因为是最后一顺位，所以有很强大的后手优势，而且LV1的教徒升级卡能让普通教徒的防御力+1，这个还是蛮实用的。不过毕竟因为是最后一位，只有在前三个势力的攻击之后，幸存下来的教徒才能发动转盘能力，所以靠转盘获胜还是很难的。不过这个势力可以多占领地区来获得VP。我们玩过的几把通常纵欲都是能获得最高的VP的。 个人感觉，这个游戏设计不平衡，尤其是纳垢势力的地位非常薄弱，而纵欲势力也比较杯具，而恐虐势力过于强大，就算是新手玩恐虐都能轻松获胜。另外旧世界事件卡尽管种类多，但是大多数作用十分有限，造成的结果就是强者更强，弱者更弱。我给了这个游戏很多次机会，但是最终还是因为不可改变的平衡性而放弃了。 当然，扩展马上就要出了，据说扩展改良了各个势力的升级卡，更新了很多事件卡，还增加了一个新的种族，希望能给我们惊喜吧。
Ksdas 本帖最后由 Ksdas 于 2011-3-28 23:30 编辑 回复 假人的幸福 的帖子 感谢如此认真的回复，不过这个LS等我战报写出来吧我们玩下来大约10+的局数基本上4个邪神都有机会赢，不同的玩家会有截然不同的体验，不可否认初期确实存在3个邪神围着恐虐跳舞的情况，但其实恐虐要同时多方压制是很累的，毕竟能量就这么点，并且每位邪神都有非常有效的对抗恐虐的手段，纳垢区域能力强悍，蓝色有传送，有静滞立场，紫色可以升级防御，并且还有迷幻立场导致无法战斗，纳垢罗盘的长度并不是不合理，而是因为纳垢的特殊性，它属于区域控制型并且兵种廉价，可以形成比较可怕的阵地战，如果纳垢死守几个区域是麻烦的事情，而且纳垢还拥有很强的拿分能力，以及以腐化标记作为杀敌的手段，可以一次性清理大规模的部队，是恐虐都望而生畏的力量，当然我并不想和LS在这里这个游戏争论辩平衡性问题，我本身不是它的fans，主要是我们这个群体一致想撰写一个相关的战报来交结朋友，我就顺便先写个简介做为铺垫，方便别人容易理解，这个游戏在我这个小群体确实得到了比较高的评价和推崇，而且我们这里的胜率比较平均的，我入这个游戏的时间其实挺长了，总计算下来大家大约开过10+的局数，因为大家已经比较熟悉这个游戏的流程并且都有一定的经验来平衡场面上的局势，因为罗盘不是你一个人拿得多你就能连续2转，你放松导致任何一个邪神拿的比你多或者一样多你的努力都会破产，所以我们玩下来并不觉得这个游戏存在太大失衡的问题。
悲哀化身 本帖最后由 悲哀化身 于 2011-3-28 22:55 编辑 玩过N盘的经验，基本和“假人的幸福”相反…… 恐虐上手简单，但非常难赢，诡变有无敌，纳垢有加防，纵欲有取消战斗，只要都是有经验的玩家，恐虐基本处于打谁打不着的地步。 诡变用过2次，总体非常好用，不过攻击结算是同时的，所以不清楚所谓前三个势力攻击下来幸存是什么含义…… 纳垢用过1次，罗盘相对没有恐虐好转，但是得分方式非常多样，尤其升级出地区毁坏就加3分的能力还是很暴力的，最后VP一路领先，可惜被纵欲提早转完罗盘取胜～ 纵欲没用过
Ksdas 假人的幸福 发表于 2011-3-28 22:14 总体来说，恐虐尽管是第一顺位，但是胜率还是最高的。根本不需要考虑别的战术，只需要一味屠杀即可。在获得 ... 我不否认恐虐如果真的跟某一个邪神死磕，那那位邪神是无力招架的，但是罗盘的设定并不是让你一个人转的多就有用的，你必须比所有人都多，所以血神玩起来其实是很累的，本身战斗又是因为骰子而无法估量结果，往往达不到很多你想要的预期结果，而且能力又相对比较单一。
alexjia 这个游戏平衡性还是可以的，纳垢虽然罗盘前进长，不过拿分能力很强，靠VP赢的可能还是很大的。完全不是什么酱油角色。 刚玩的时候发现恐虐很强很容易赢，随着对其他3个族能力的熟悉，其实每个族可以遏制恐虐的手段还是蛮多的。完全可以做到前3轮中每轮不让恐虐成为罗盘前进数量最多的人。等恐虐的LV1邪教徒的升级后就看用的人的骰运了。 玩多了发现恐虐的胜负很大程度取决于骰运，而其他3个族的策略性比较强，骰子的影响不大。
假人的幸福 LS几位你们忘记一点了，恐虐的先手是最大劣势但同时也是最大优势点，恐虐完全可以在你们获得升级卡或者攒到足够VP之前搞死你们。 恐虐只要在每个区域杀掉一个敌人就能放个转盘指示物，每场下来，无论如何都能杀掉至少一个敌人，况且恐虐的LV1升级卡相当强大，连最普通的教徒都有攻击力，一轮下来随便拿两，三个指示物都是很简单的事情。而且，恐虐上手优势相当大，基本上都是最先能拿到升级卡的种族，试问这种情况下其他种族如何应对？邪神卡每个地区只有两张位置，而且焦点地区只有3,4个左右，根本不存在用邪神卡去对付恐惧或者拿VP来和恐虐抢胜利的情况。 当然，有一种可能性可以很好压制恐虐，就是三家联合打压恐虐，但是这样3V1是不是太没趣了点。
假人的幸福 悲哀化身 发表于 2011-3-28 22:50 玩过N盘的经验，基本和“假人的幸福”相反…… 恐虐上手简单，但非常难赢，诡变有无敌，纳垢有加防，纵欲有 ... 恐虐完全可以在其他三个种族获得升级卡之前攒够足够的轮盘数。要知道，其他种族在获得第一张升级卡的时候恐虐几乎已经拿到第二张升级卡了。而且本身恐虐LV1升级卡就非常恐怖。除非你们那个恐虐玩家没体会到升级卡的作用，哈哈。无敌有几张？加防有几张？恐虐只需要杀杀杀就能破了你们这些，唯一变数就是恐虐的骰运而已。 另外，邪神卡每个地区只能放两张，别忘了，恐虐拥有第一顺位，有点经验的玩家绝对不会这么轻易让出邪神卡的位置给其他种族用。而且，教徒是没有攻击力的，只有LV2的战士有，但是你要对付恐虐必须要有足够的战士，问题是战士多了教徒自然就少，除了恐虐外另外三个种族都是很依赖教徒的，这个二选一不用我多说了吧。 所以，我觉得你们的那位恐虐玩家明显没有游戏经验，或者是一上来被你们其他三家打压得很厉害，要不然，绝对不可能让纳垢与任何优势的。 或许你们没有注意游戏规则书里的玩家策略吧，纳垢族策略第一条就是，躲开恐虐，然后打压下面两家。会被纳垢压制着的恐虐，很不可思议。
假人的幸福 Ksdas 发表于 2011-3-28 23:00 我不否认恐虐如果真的跟某一个邪神死磕，那那位邪神是无力招架的，但是罗盘的设定并不是让你一个人转的多 ... 血神其实一点都不累，他们不需要任何复杂繁琐的战术，只需要保证每轮都能杀掉对手或者农民就可以了。因为他们是第一顺位，所以只需要转动轮盘，其他都不用考虑，这种简单粗暴的战术其实是最有效的。 前面三轮，除非三家联合打压恐虐，不然根本没可能让恐虐获得少于其他种族的轮盘指示物。所以这个就是为什么我觉得平衡性很差的原因了。
假人的幸福 悲哀化身 发表于 2011-3-28 22:50 玩过N盘的经验，基本和“假人的幸福”相反…… 恐虐上手简单，但非常难赢，诡变有无敌，纳垢有加防，纵欲有 ... 所谓前三个势力攻击下来幸存是什么含义 就是说，战斗结算的时候是一个个来，纵欲是最后一个，要等到其他三家全部打完之后（如果你这个地区同时有四家势力的话），你还有没被打死的那几个教徒，就是幸存的，这个很容易理解吧？
flyasuka 开了几次，感觉恐虐初期相对强悍，确实需要其他3家共同压制下 纳垢的得分能力不是一般的强，特别是中心地带完全可以靠堆人刷分 诡计感觉相对被动，机动性比较强，自我保护能力也可以 纵欲属于攻守平衡，由于转盘条件，他的地盘反而没有人抢
alexjia 回复 假人的幸福 的帖子 看来假人对这个游戏的经验不少，怨念也不小啊。就是不知道你的对局里恐虐的胜率是多少？ 如果是因为起手几局恐虐完胜而导致你觉得这个游戏完全失衡，那么建议你再多玩几次，换其他几个族都试试。 如果说玩了10+次恐虐的胜率依然极高，甚至一个初玩的新人用恐虐可以轻松搞定你们多次游戏的老手，那么你们使用其他3族的人肯定在策略上是有问题的。至少在我们游戏中恐虐的胜率并没有高到让人觉得有失衡的问题。
alexjia 另外这是现在这个游戏BGG的排名：Board Game Rank: 41 Strategy Game Rank: 35 虽然BGG上的排名不能说明一切，国外玩家的口味和国内也有一定的区别，但这个游戏2年以来排名一直是稳中有升。我想作为一个策略性不低的游戏，如果像你所说的那样本身平衡性极差的话，是不可能有这么稳定的排名的。 我们群的玩友从这个游戏中找到了乐趣，也想介绍给BGC上的朋友，让更多的朋友来尝试这个游戏。也欢迎有这个游戏经验的朋友和我们一起来玩，相信我们会让你对这个游戏有不同的感受。{:4_153:}
