从alea14号看桌游原创（已更新玩后感觉）

selbs

本帖最后由 selbs 于 2011-5-22 10:10 编辑

   终于把14号的说明书啃完了。       
   对于游戏本身，由于还没开玩，不太好评价什么（只是觉得25轮，4人游戏就要200多次行动，稍稍有点冗长[color=orange]）（测试后觉得25轮200多次行动还算好，只要玩家后期熟练，基本没有拖沓的感觉，反而会有好多事都没干呢，怎么就完了的感觉）

[/color] 但在脑中想象了若干例子、找了好久规则漏洞（似乎发现自己有这个嗜好）之后，有了点关于游戏原创的感想。
最近总有人在叫板是否好的游戏要完全原创，什么是原创，原创到底能不能借鉴之类。
我想，作为一名优秀的后来游戏设计师，SF小哥用alea14号给了这些人一个完美的答案。
初看这个游戏，和好多优秀游戏都有相似之处，再看说明书头几页，更多相似之处汹汹涌来，可是当说明书最后被放下，在我脑中的就只有这个新游戏的光辉形象了。
具体点：
和卡坦有点像？的确都是6角格，都是用骰子。但人家可是每人一图，而且不是从图中得资源，而是将资源放进图中。（测试后觉得，卡坦岛没有后续动作，深度和层次完全是两个级别）
和卡卡颂有点像？的确都是板块放置，都要和之前板块相连。但......除此之外2者就再没联系了。（这条需要补充：都是完成某样东西会有分数，而且越大越难完成分数就越多，也就都需要“坏人”，但卡卡颂的“坏人”更为直接，勃艮第城堡的玩家不仅要面对对手，还有自己手里的不听话骰子。）
和两河也很相似？的确，二者都是板块放置，都以此触发各种后续行动。但两河独特的算分级制和超强的互动性自身就决定了后来的桌游是不那么容易与其雷同的（后来想想，两河的关键其实不在板块，而在领袖，这条其实可以删了）
和领土相似？的确都有各种建筑，甚至名称和功能都有些雷同（没办法，西方就那么点文明符号，桌游也就那么点行动类型），而且还都可以用钱买。但用骰子驱动加板块和版图和自组卡组的机制相差实在太大（玩的时候完全没有领土的影子，因为建筑的名字不显示，钱在勃艮第城堡中作用很大，但也绝对不是主角，一个每回合都有固定收入的玩家和另一个完全不用钱的玩家相比，不一定有多大优势）
和巴黎圣母院有点相似？的确，都是每人一图，而且作为同样是自己设计的游戏，在建筑功能和一些具体细节的设计上更难免有相似之处。但SF很自律，即便向自己“借鉴”，也只有这两条（这条也可以删掉）
之后我还能联想出最近接触的佛罗伦撒王子和圣彼得堡，与前者的相似之处有2个行动、建筑板块的摆放、各种不同元素的组合等等，但拍卖一条似乎就足以将这两个游戏完全分开。与后者的相似之处则比较朦胧，将2者完全区分开的应该是版块的放置规则（圣彼得堡中买下来的牌则可以随意的放在自己面前）以及钞票和骰子的不同作用。
总结起来就是：作为后来的游戏设计师，的确有很多文化元素、基础机制是躲避不开的，甚至从题材和背景上讲，现在也没有什么处女地可以开发了。然而用自己独特的设计将之前一些已有的文化元素和不能避免重复的机制重新排列组合，并且加入自己的一些独创机制，再加上一个不那么差劲的背景，这仍然将是一款优秀的原创游戏。可是........唉，后面还是不写了，防止成为战帖或月经贴。
题外话：我给勃艮第城堡，打了8分，决定测试看看25轮是否过于冗长，是否有必要给它山寨一个一名玩家填满版图可以立即结束的家规。
（测试后，我给打了8.2分，其实本来还能更高，其他玩家甚至有给8.5分的，但我认为此游戏有致命缺陷：各个玩家需要不同板块的时段基本相同，不能用可变版图就将玩家路线分开，造成这个游戏路线有些重复、单调，也许某些板块还可以通过出扩进行平衡。至于填满版图可以立即结束.......我太天真了，基本没人能在25轮内填满自己的版图，除非他是骰神........，另外我也收回这个游戏骰子不太重要的论断，骰运对于此游戏来说还是很重要的，有点像打双升和桥牌，手气和技术同时起作用，当然都有自然最好）

涅垚

我的坏了两个角。。于是还要等半个月。。。杯具啊

vitamincc

晕。。。。你们都懂德文啊牛人啊。。。

selbs

vitamincc 发表于 2011-5-19 18:41
晕。。。。你们都懂德文啊牛人啊。。。

不4d，这次出的是德英法国际版（无责任猜测：可能就此看不到14号的rgg版了），而且alea官网也有英文规则下载。

snowfrost

非常关注这个游戏，只是现在的价格太贵了，求蹭~~

shitgao

我完全没有喷的意思，，只是觉得lz用来比较和这个游戏相像的游戏似乎都不怎么像，，

这是个用骰子进行行动选择的游戏，，就这一点而言应该和AF、Troyes、凯撒骰、国王堡，
以及SF自己的macao和roma进行比较，
单就这点而言，这个游戏的机制不算出彩的，起码看上去没有troyes的借骰子和macao的
行动规划新颖，大概和roma比较接近

alea14的出彩之处在于用板块放置驱动行动和进行计分，并显见的允许多种路线，
这种机制虽然也不完全是SF凭空想出来的（我觉得需要和去年的alea中盒的glen more进行比较，，），
但是这个游戏里实现得很好，和SF自己以往的游戏也没什么雷同之处
（之前看过WK的Hacienda，感觉有一点点的像，但是burgund明显有改进，，）
如果这个游戏真的成功的话，这种机制在可见的未来应该会带起一股类似的风潮的

Sherlockhlt

没有找到英文规则。。可以给个链接吗？

selbs

shitgao 发表于 2011-5-19 19:07
我完全没有喷的意思，，只是觉得lz用来比较和这个游戏相像的游戏似乎都不怎么像，，

这是个用骰子进行行动 ...

不好意思，主要你说的3个我都没玩过.......我只是想起了我所玩过的游戏......
另外我觉得有了工人牌和几个知识版之后，骰子在14号中的真正作用不是很大，所以我并没有往其他骰子游戏上过多的联想。

selbs

Sherlockhlt 发表于 2011-5-19 19:10
没有找到英文规则。。可以给个链接吗？

我直接贴了吧，要就来买{:2_57:}

shitgao

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呵呵，其实我也是看得多玩得少，，，一直在等二手中，，macao和glen more估计搬家之后会考虑入，，其他还要再等等降价，呵呵，尤其是这个burgund，，

我觉得骰子在此作中的最主要的作用是限制行动选择，防止AP，增加可玩性，
确实不是非常突出的作用

selbs

shitgao 发表于 2011-5-19 19:51
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呵呵，其实我也是看得多玩得少，，，一直在等二手中，，macao和glen more估计搬家之后 ...

关键我想说的主要意思还是在于游戏原创，尤其是倒数第二段。

shitgao

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呵呵，对那段的观点基本同意~
悄悄补充一点，希望玩家在原创性方面不要对国内和国外的游戏双重标准，
对国内的作品既不要纵容，也不要苛求，嗯

爱飞张的张飞

一定会出rgg版，耐心等待

kingfra

我同意楼主的结论，但论据不是太给力

selbs

shitgao 发表于 2011-5-19 20:20
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呵呵，对那段的观点基本同意~

现在明显是两极分化，马甲很纵容，喷子很苛求，但我认为后者对设计师们其实更具积极意义。

涅垚

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原来你贴的是英文规则，坏人~_{我差点就买了}

ffmzsj

从游戏设计的角度这个游戏确实不错但是实际上运行起来不是很理想

hegel325

爱飞张的张飞发表于 2011-5-19 20:31
一定会出rgg版，耐心等待

我记得最近一次看bgg还是说最新消息是rgg“正在考虑”，而年初还是什么时候我问rgg的回复还是“一定会出，时间未定”

所以，我毫不犹豫现在就入了。。

ffmzsj

另外我觉得楼主这种思路部队哪能找一个游戏就说像呢那不成d三国了

hegel325

哈哈忍不住看完这帖还是开了我入了好几个礼拜的这个游戏研究完规则了。我觉得要比还是和troyes比吧，虽然我troyes就开过一局

从看规则来说很好，规则很简单易懂，一遍就能理解，延续了alea的风格，troyes规则有点绕

从机制上来说很吸引人，虽然troyes我就玩了一盘，但是我预感可能会比troyes好推一点点，troyes的核心机制对于纯靠口头讲的受众有点过于抽象了，这是我上次口头教学的感受，而且troyes的有些规则很fiddly，burgund完全没有这个问题

从玩家对抗来说感觉burgund似乎就是玩家间抢主板的货物和建筑块，没有其他的交流，这点troyes强很多很多

其他的感受只有明天玩了之后才有了~