最近有点蛋疼，谈谈对中国桌游的一些想法

托管

雷的我外焦里嫩啊三国杀是一个脑力游戏 - - 那请问波多电厂这些都是不用动脑子的游戏了？
我看光一个电厂以你的脑力应该需要计算器的辅助吧

托管

嗯？楼主的吧在莫衙营？那不就是我家前面么 - -

Βαβч灬乖

作为一个不太了解桌游行业的新人，对楼主的想法表示赞同

freesan44

kinglrao 发表于 2011-6-29 09:04
奇了怪了，这些现象难道是三国杀惹出来的祸？大部分玩家就爱接受这类型的游戏，那问题就该在玩家身上找。而 ...

我很认同这个观点，看着电子游戏平台这几年炒来炒去都是枪车球类，换到桌游平台也就是便捷欢乐类，这2年SDJ获奖是领土和七大也说明这个问题。
说回推广也是这样，论坛里面至少1/5的帖子都有讨论关于推广的话题，就说明这个圈子是存在推广的问题，但在三国杀推广成功之后，反而成为一个很奇怪的现象就是，三国杀推广开了，就喷三国杀怎么样怎么样，而自己的游戏推广不了就说推广对象怎么样怎么样，大部分人愿意接受的东西变成论坛抵制的东西，导致论坛的气氛越来越奇怪。

周鱼

三国杀推广“成功”又能怎样？能说明什么呢，说明三国杀好玩？还是说明三国杀就不是盗版了？麻将也算桌游，比三国杀更成功，是不是我们应该多赞扬一下麻将，少谈一谈那些不“成功”的德式桌游？按楼上的逻辑，那论坛干脆改成麻将扑克论坛不是更好，论坛的气氛才会更加正常。

taefiend

freesan44 发表于 2011-6-29 10:53
我很认同这个观点，看着电子游戏平台这几年炒来炒去都是枪车球类，换到桌游平台也就是便捷欢乐类，这2年S ...

我认为是三国杀推广开后。就产生了小众纯粹桌游爱好者与大众时尚无脑追求者的第一次大碰撞。

两者在很早之前的生活中就有接触，互相不爽，从此划开界限。当第一次大碰撞开始时，突然双方发现对方又出现在自己的生活世界中了，双方皆不开心并心生厌恶，进一步发现元凶原来是《三国杀》。

于是双方不约而同地把《三国杀》从桌面游戏中割离开来。

至于推广困难不困难，这个是常态，并非桌游独有，不必多说，仅举一例。

我给100个人说《战争之王》和《借东西的小人阿莉埃蒂》很好看，一起去看吧。有30个人估计会看前者，有30个人估计会看后者，而两者皆看的，不到3%。

freesan44

taefiend 发表于 2011-6-29 11:41
我认为是三国杀推广开后。就产生了小众纯粹桌游爱好者与大众时尚无脑追求者的第一次大碰撞。

两者在很早 ...

哇啊啊啊，我也很喜欢这2部电影啊，借东西的小人前几天看了，找回小时候看宫崎骏动画的感觉。

taefiend

freesan44 发表于 2011-6-29 11:45
哇啊啊啊，我也很喜欢这2部电影啊，借东西的小人前几天看了，找回小时候看宫崎骏动画的感觉。 ...

所以我们两个就是常规市场里面的小众，面对现实吧，哈哈哈。

q301896

{:soso_e127:}这个。。。我只是个路过的小白，不争论。但好像有部分矛盾的交点是游戏的“内在成功”和“外在成功”被混为一团了，在讨论造成的吧。内在的只能由个人判断，外在的由整体市场给出，三国杀毫无疑问外在是成功的，市场说他好。内在本来就是个人观点的，有人只喜欢德式，有人只喜欢美式，有人只喜欢战旗，有人只喜欢三国杀。去说他为什么不喜欢其它的没有什么意义，比如我是TCG免疫的，怎么说也没有用。

现在厂商就是在瞎撞，因为不知道市场到底要什么。大部分都会死掉，小部分撞对方向的可以留下。我们希望厂商做出“内在成功”的游戏来玩，厂商希望做出“外在成功”的产品让消费者买单（还不一定是这里的人）。部分无良厂商还希望BGC里的大大帮忙让他的“内在不成功”游戏变得“外在成功”是不是差不过这个意思。

而三国杀的“成功”能不能代表他好玩，我的看法是能，市场说它是，它就是，个人的看法在市场面前无足轻重。而不能说他不是抄袭的，它确实是背着原罪出现的。但西方宗教的观点，我们每个人都是，不应该总是看它原来多么不干净，它现在在做什么更重要一些。{:soso_e125:}可惜，游卡现在在干的事也不怎么地道。我很赞同之前和某个大大交流的观点，游卡现在最大的贡献是让大家知道有桌游这么个东西，至少我就是这么知道，然后再出三国杀坑的。然后是开拓了桌游的销售渠道，现在在联系销售网只要让他和三国杀放一起卖就好了，不用再从头解释桌游是个什么东西。至于有没有人买，那就是作品本身的“外在吸引力”（不是内在，内在的东西市场是反映不出来的）了。

神扬舞蹈

taefiend 发表于 2011-6-29 11:50
所以我们两个就是常规市场里面的小众，面对现实吧，哈哈哈。

这明显是大众片啊，战争之王这片当初海外海内都算是大片了，借东西的小人阿莉埃蒂这种也是很大众的宫崎骏电影了。

要真算小众化的，可以看侯麦，费里尼，成濑巳喜男，戈达尔，基斯洛夫斯基，让雷诺阿，安东尼奥尼，库布里克等大师的作品。

周鱼

q301896 发表于 2011-6-29 12:32
这个。。。我只是个路过的小白，不争论。但好像有部分矛盾的交点是游戏的“内在成功”和“外 ...

既然知道是有原罪，就要去赎罪啊，而不是继续犯下去，继续犯下去就不是原罪了，那么你是纵容它不断犯罪呢，还是给予它压力，让它认识到自己的罪，最终能洗清这罪呢，这个罪不去谴责，而是继续纵容，是对它好，还是害了它。

就像你说的，或者很多人说的，没人是干净的，谁敢说没用过盗版，但是就因为盗过一次，就要永远的盗下去么？纵容盗版只能让中国桌游这条路越走越黑，越走越绝。即使不能改变现状，但是也要努力改变未来，这难道不值得真正关心中国桌游的人去思考么。

q301896

周鱼发表于 2011-6-29 12:48
既然知道是有原罪，就要去赎罪啊，而不是继续犯下去，继续犯下去就不是原罪了，那么你是纵容它不断犯罪呢 ...

{:soso_e125:} 所以我才说游卡现在也不怎么地道撒，又不是我开的，我也没办法啊。我对游卡又没有什么感情，只是借由三国杀才知道有桌游这个东西，这件事上感谢它而已。

taefiend

周鱼发表于 2011-6-29 12:48
既然知道是有原罪，就要去赎罪啊，而不是继续犯下去，继续犯下去就不是原罪了，那么你是纵容它不断犯罪呢 ...

哎哟，还指望游戏道歉呢，大家别太天真了，指不定他们看着都觉得好好笑，都嘲笑我们眼红他赚了钱呢。

FRogN

小众桌游圈和大众杀众的感觉就好像当年的电子竞技和烂街网游

电子竞技横搞竖搞，品味再高，就棒子成功了，其他都各种陪
网游再烂再俗，大多都赚钱了，玩的人真心不少。大众口味，没办法。

你看现在最红的网游是什么？DND和CF，所以罗

周鱼

taefiend 发表于 2011-6-29 13:56
哎哟，还指望游戏道歉呢，大家别太天真了，指不定他们看着都觉得好好笑，都嘲笑我们眼红他赚了钱呢。 ...

嘿嘿，别小看舆论的作用，它们还是很怕人揭老底的，为什么GBC没有三国杀版块？为什么三国杀的声音并不强？作为一个如此热门的桌游论坛，不觉得有点奇怪么？当然你也是08年注册的老资格论坛会员了，这些年来论坛众和三国杀斗争的过程你也应该知道吧，从最开始的支持者众多，到后来失道寡助，到最后被论坛众骂走，这里面经历的曲折过程完全贯穿了BGC的历史。当然其中也不乏看三国杀赚钱眼红而骂它的，但大多数是玩家，三国杀赚不赚钱跟他们没关系，要是仅仅因为赚钱的就骂，地球上排号也排不到做三国杀的头上。这里的桌游众反对三国杀，因为是因为它所代表的盗版文化，是因为其制作者从来不肯承认的盗版精神，虽然很多人因盗版获益，或者因这些盗版才能接触到更多的桌游，但在其良知中，知道盗版不是中国桌游的最终出路，所以才会反对盗版的根源三国杀。其实这并不好笑，它们也不会笑，最终决定中国桌游是什么德性的，还是我们每一个人的立场，而通过这几年的时间，这立场我真实的感受到它的作用力，如果不是这些年来诸多桌游业界人士的反抄袭盗版精神的潜在影响力，那么现在的国产桌游市场中，原创的元素和可能性都将更小，我们将失去更多发展和前进的机会。也许大多数人会认为去为这个辩没意义，人家数钱才不会在意，但确实有有意义的，并且会改变一些事，世上没有无意义的事，只有不去做才是无意义的。

taefiend

周鱼发表于 2011-6-29 14:57
嘿嘿，别小看舆论的作用，它们还是很怕人揭老底的，为什么GBC没有三国杀版块？为什么三国杀的声音并不强 ...

我赞成这个态度，实际上这也是我一直的态度，要打要杀要骂，也肯定是和大家一条战线的。

我只是觉得大家不要对敌人过于天真，他们已经可做到不惜粗暴地折损自己产品的线下生命来换取暴利的程度了，已经都做到卖自己孩子的程度了，大家就不要产生幻觉，他还有什么行业使命感。

维护好自己的心目的秩序，等待新的王者降临，一番重手法新牌后，或许会出现新的格局。

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