想问问战棋众，有意思么？

shadow-blade

雷同的乐趣？笑而不语

garcia

有人博爱，有人和固定爱人重口。只要是自己真的乐在此中，又不妨碍别人乐在彼中就好。
融入也是为了模拟，进而操纵古人、改变历史，通过YY得到快感。
YY是中性词，其实人类长久的、便于获得的、不危害社会的快感都来自YY。

波菠罗

刚入战棋坑，还没开过几局。但是感觉还是对非战棋更有爱。

caowenrui

战旗都有些鲜明具体的物件模型，不想手牌管理类得那么抽象。

假人的幸福

我觉得应该换个方式来回答LZ的问题
如果我们把传统历史战棋背景换成奇幻背景,估计喜欢的人就多了.
有些人不喜欢战棋是基于对某段历史的不了解或无兴趣,而严肃题材的战棋相比于结果更侧重的是过程和模拟程度,让玩家有一种身临其境的代入感,就好比你本人就是这个战场上的总指挥官.而模拟度一高自然纯粹的游戏趣味性就下降了,所以有些朋友就对战棋没啥太多感觉了.

而事实上,像前段时间很火热的BL或者WOTR其实都属于战棋一类,只不过制作华丽,题材又不那么严肃,所以游戏的趣味性增加了很多.而BL的版图就是最纯粹的六角格,WORT则是标准的区域移动和区域控制.

再插一句,其实很多人偏好某款游戏或者某种类型游戏其实多少还是对游戏背景是否有爱而有关的,比如前段时间的GBOH大作"乱"的中文规则,下载的人茫茫多,出的战报确是0,其实下载的人群中相当一部分仅仅只是因为对日本战国背景非常有爱,而几乎没怎么关注或者考虑过"乱"这个游戏本身的设计概念,游戏性,模拟度,甚至配件等等...

我个人是普通桌游和战棋都喜欢,如果想玩得轻松的时候就和朋友一起开小小世界或者三国杀,富饶什么的.如果想玩得策略点,爆爆脑,增加模拟度就找个同好开把战棋.两者其实并不冲突.

iceim

outsider_ 发表于 2011-6-13 09:03
我也是刚接触很少几款战棋，前期是ts，刚刚学了cca，这个过程中也并没有对于非战棋类的桌游失去兴趣
我觉得 ...

我非常同意这个观点

说白了就是萌点很重要呵呵

Astrophel

本帖最后由 Astrophel 于 2011-6-13 12:42 编辑

bright_helm 发表于 2011-6-13 08:56
背景控，是战棋众的统一特色~

+1{:soso_e130:}

solit

garcia 发表于 2011-6-13 11:29
有人博爱，有人和固定爱人重口。只要是自己真的乐在此中，又不妨碍别人乐在彼中就好。
融入也是为了模拟， ...

我似乎理解了

身边有些人还真的就是愿意体验游戏那种历史感和代入感，对于游戏是否足够好玩、策略，倒是一点都不care

bright_helm

daniel_w 发表于 2011-6-13 08:53
如果有人一起玩，那也无所谓。。如果转了只能solo。。。那坚决不转。。。。 ...

其实，战棋的最大优点在于，人数，和solo。

战棋的真正魅力，是来自历史文化的深邃背景。战棋党的真正快乐，是来自于投入到历史进程当中的想象力_{所以，对于背景控战棋党来说，算子不是算子，而是千军万马或是活生生的一个个小队。战役也不是一张布满密密麻麻六边形的薄纸，而是一遍遍的历史重温}从这个角度讲，再精美的配件，又怎能和人类历史文明的璀璨相媲美，再优雅平衡的规则，又怎能比得上内心自由驰骋的想象力所带来的欢乐~
所以啊，要有爱要投入~~~只要投入了，就很难出来了~~
举个不恰当的类比，就好像，吸烟者是很难跟别人解释清楚，那个又呛又致癌的东西有多美美妙，而酒鬼也没法跟人解释，那些非苦即辣的液体会带来什么样的快乐。很多东西，只有亲身体验，投入进去，才可能真正了解~~~

最后补充一句，俺不是战棋党，俺是FFG精美配件党兼背景控，嗯~~~

sinjiwang

萝卜白菜各有所爱……这个帖子确实没什么大意义

richard413

bright_helm 发表于 2011-6-13 13:39
其实，战棋的最大优点在于，人数，和solo。

战棋的真正魅力，是来自历史文化的深邃背景。战棋党的真正快 ...

说的没错啊_{战棋给我带来最大的快乐就是那种置身历史的感觉}

morningstar

selbs 发表于 2011-6-13 10:18
错，换一下还是桌游众在说杀众，换一下还是桌游众在说tcg众。
桌游众引以为豪的就是内容丰富多样，杀、战 ...

战棋也不能说一条道跑到黑吧。
战棋无论从机制还是从背景而言，都是异常丰富多样的。就举几个简单的游戏：CCA、华盛顿战争、苏格兰之锤，这三个游戏其实在机制上没什么相似之处。

从历史来讲，所有的美式桌游都是脱胎于战棋的，FFG说白了就是历史上最著名的战棋出版商Avalon Hill奇幻科幻部门的精神继承人（也是部分的物质继承人，FFG翻印了很多AH的游戏）。

不过话说回来，只有对历史感兴趣的人才会对战棋感兴趣。当年奇幻、科幻等背景的美式桌游从战棋中分化出，也是因为存在一个很大的市场，这个市场的对象对历史不感兴趣，但是对奇幻和科幻题材很感兴趣，于是奇幻和科幻化的战棋就诞生了，并逐渐演变为了一个很大的家族。

morningstar

另外说到差异性，很多同系列的战棋虽然基本规则很相似，但是由于细节处理不同，所以游戏的策略和体验非常不同，绝对不能说是雷同的乐趣。

相反，有时我倒觉得同机制的欧式桌游的乐趣颇为雷同，比如工人放置机制的，玩来玩去都是一个味道（这句话绝非引战，只是个人看法，如有不满，可以无视，无需反驳）

selbs

morningstar 发表于 2011-6-13 16:29
另外说到差异性，很多同系列的战棋虽然基本规则很相似，但是由于细节处理不同，所以游戏的策略和体验非常不 ...

   不错，机制相同就是感受容易雷同，不过你恰恰证明了桌游的乐趣非常多变，因为非战棋类桌游的机制太多了，即便最核心的机制也绝对超过15种（无论怎么排）。而你也说了战棋细节不同感受就会很不同，那么这难道反而不适用于核心机制相同或类似的桌游么？比如工人放置类。

selbs

richard413 发表于 2011-6-13 14:24
说的没错啊_{战棋给我带来最大的快乐就是那种置身历史的感觉}

      那我要说，其实很多非战棋甚至非美式桌游都能有这种置身历史的感觉，只要用心去体会，用想象力去融入。
  比如《龙年》，我们真的可以感受大宋末年的地方官有多么难当，有多么纠结。
  再比如《佛罗伦撒王子》，我们真的可以感受一名“资助人”对荷包的心痛和对大批作品的成就感
  再比如《农家乐》，让你稍稍体验农家的苦乐。
  而要知道，我说的这些游戏是通过截然不同的机制（可变能力选择、拍卖、工人放置）、不同类型的零件（板块、卡牌、米堡）而实现的。

morningstar

本帖最后由 morningstar 于 2011-6-13 16:53 编辑

selbs 发表于 2011-6-13 16:39
不错，机制相同就是感受容易雷同，不过你恰恰证明了桌游的乐趣非常多变，因为非战棋类桌游的机制 ...

是呀，我就是这个意思，同一系列的战棋就好比是同一机制的欧式桌游，自然相似性会大于差异性。
战棋的机制也是多种多样的，并不一定非得是六角格+算子。

战棋和其他桌游最大的差异其实就是规则更复杂，细节更多。规则复杂、细节多正是为了尽可能按照设计师的观念模拟历史，如果把战棋的规则进行抽象和简化，换一个大众一些的背景，其实就是一般的美式桌游了。

战棋和欧式桌游没有太大可比性，前者是绝对的hobby game，后者中的多数是family game，受众群体就不同；因此只有把战棋和美式桌游放到一起比较才有意义。至于美式桌游和欧式桌游的区别，我想应该不是本贴的讨论内容，所以就不写了。

另外，我不太习惯将战棋、TCG作为桌游的对立面，前两个只不过是桌游的二级分类，和他们平级的应该是Par ty game（靠！居然连“党”都是敏感词）、abstract game、ameritrash、Euro strategy game、Euro family game等。

richard413

selbs 发表于 2011-6-13 16:46
那我要说，其实很多非战棋甚至非美式桌游都能有这种置身历史的感觉，只要用心去体会，用想象力 ...

可这和战棋有什么关系呢？一般桌游我也喜欢，战棋我也喜欢。只是带给我的体验完全不同而已。

morningstar

selbs 发表于 2011-6-13 16:46
那我要说，其实很多非战棋甚至非美式桌游都能有这种置身历史的感觉，只要用心去体会，用想象力 ...

说到历史感，BGG上有很多讨论，这和游戏的设计思路有关。

欧式桌游在设计时，以机制为主，背景为辅，很多游戏的背景都是可有可无的，甚至可以随意套用一个背景（RK一般就是这么骗钱的）；战棋在设计时，以背景为主、机制为辅，如果一个机制不能很好的模拟历史（有时也是模拟设计师YY出的历史），那就是设计失败。

举例而言：

《龙年》，我们真的可以感受大宋末年的地方官有多么难当，有多么纠结

其实把这个机制放到任何时代，任何地点，都可以感受地方官有多么难当，多么纠结。甚至不是地方官，换个职业，也一样难当，一样纠结。但是战棋针对每个背景都是有非常贴合的设计的，套用其他背景就莫名其妙了。

Ksdas

我周围的人也在入战棋 - -

selbs

morningstar 发表于 2011-6-13 17:06
说到历史感，BGG上有很多讨论，这和游戏的设计思路有关。

欧式桌游在设计时，以机制为主，背景为辅，很 ...

   不错，欧式的确更重视机制，但不可否认，好的欧式游戏与其背景不得不说是结合得天衣无缝，还说《龙年》，换个背景的确仍然成立，但不得不说，只有那个背景最恰当，最和谐，玩游戏的时候会不禁为其中的某些中国厚黑意味而莞尔一笑。
如果说换个背景依然成立算是欧式桌游的缺点，那我想这个缺点甚至在美式和战棋身上更明显，因为本来机制就不是很多变，变的其实只有背景。cca一个机制就有n个背景的变体，不得不说，美式桌游和战棋只是将更换背景加以实践了而已。