问个关键词触发的问题

wangtianyi

zzdmz 发表于 2011-12-9 22:20
卡牌游戏说到底是规则文字游戏, 我强词夺理也好你们自我脑补也好, 真正严谨的就是对照白纸黑字...

官方 ...

我们没人脑补，如果游人的解释你也觉得是“这个论坛的一面之词”那我还能说些什么

大卫之星

wangtianyi 发表于 2011-12-10 18:14
我们没人脑补，如果游人的解释你也觉得是“这个论坛的一面之词”那我还能说些什么 ...

他的意思是说，如果不是根据现在的规则和FAQ能推断出来的东西，而是官方自己加一句话补充的，都是“一面之词”，理解有很多种，只不过因为是官方的“一面之词”，所以有了合法的效力而已。（虽然我觉得可以推出来……

wangtianyi

大卫之星发表于 2011-12-11 02:50
他的意思是说，如果不是根据现在的规则和FAQ能推断出来的东西，而是官方自己加一句话补充的，都是“一面 ...

恩，我也觉得根绝触发效果的定义和伏击的定义完全可以推出：伏击是触发的一种，只是由于伏击是家族关键词，所以不能被取消。（但扔可以被可以压制议政效果的布雷尼压制），怎么就成了脑补了呢，sigh~

大卫之星

本帖最后由大卫之星于 2011-12-11 16:03 编辑

wangtianyi 发表于 2011-12-11 09:51
恩，我也觉得根绝触发效果的定义和伏击的定义完全可以推出：伏击是触发的一种，只是由于伏击是家族关键词 ...

警觉复仇背信算啥呢

zzdmz

本帖最后由 zzdmz 于 2011-12-11 16:19 编辑

wangtianyi 发表于 2011-12-11 09:51
恩，我也觉得根绝触发效果的定义和伏击的定义完全可以推出：伏击是触发的一种，只是由于伏击是家族关键词 ...

1.也许说脑补说过了, 但如果没有明确的正式官方规则文字,则在"你觉得能"和"我觉得不能"之间就没法判断对错

2.也许是我看漏了游人官网的公告, 还请指教。但在这个论坛上所谓官方的发言，最多只是疑难解答，并没有正式官方faq的作用(即没有公示)。而这个问题已经不是疑难解答的范围了。

3.我来把我觉得关键的两段打出来，有兴趣的坛友们可以从文字角度各自分析。当然，因为是“我觉得”，所以可能是不正确的或有遗漏的，欢迎也以规则和faq的文字加以指正。

4.顺便再提下主楼的问题, 根据我加粗的那段faq, 关键词含有"可以"(即玩家选择执行)的应均视为触发效果

faq3.0 第7页
（3.6）触发效果
任何玩家选择去执行的效果视为“触发效果”。因此那些效果文字“...阶段:...”或者"响应:..."开头的都是触发效果.打出一张事件牌也被视为一个触发效果.一个"触发效能能力"是一个已经打出的卡牌上的触发效果.

中文规则第21页
伏击
您可以把具有"伏击"关键词的卡牌在"任何阶段"从您的手牌中放置进场, 但需要用影响力来支付其印刷的金币费用

zzdmz

大卫之星发表于 2011-12-10 00:42
因为FAQ明确提到伏击是有时间起性的，那么我感觉你的这个解释的话，应该就站不住脚了，我没理解错的话， ...

谢谢你能从规则文字的角度来讨论这个问题~
我也没觉得我那个伏击的解释是肯定对的, 只是针对前一位的同样没有根据的解释提出对应的说法。
你提到了"持续性效果"，我不是太理解，是指非触发的“持续能力”？

wangtianyi

大卫之星发表于 2011-12-11 16:02
警觉复仇背信算啥呢

都是家族特有的关键词，但是这里请注意，为什么咱们说伏击是触发的一种，而警觉、复仇什么的不是，就好比名望、隐秘一样，警觉、复仇等不是你选择执行或者不执行的，而是必须要执行！（当然，隐秘你可以选择隐秘0个人，也就是所谓的不隐秘了）。
所以说，他们完全不属于触发能力，可以再回头看看触发能力的定义，就会恍然大悟了。
但是伏击呢？伏击和他们性质是一样的，同属家族关键词，但是却又有着完全不同的性质，也就是，伏击这个东东是被当做“任何阶段”的打出的触发能力的，因为他完全符合触发能力的定义的。
当然，在这里还是有分歧的，就好比说海贼王里的乔巴，你说他是人？还是麋鹿？都有道理，都说不清，所以现在需要官方解释，而对于伏击的解释，我特地问过乔克叔叔，他和我说他是在和官方确认过之后才得出的伏击是触发能力，但是不能被康，可是可以被布雷尼克制的结论，因为乔克大一向是上FFG的官方论坛里去问，以前也帮我解决了好多疑问，所以我就认定了，觉得就是官方解释了。
当然，如果有人就是不信邪，就是觉得官方解释是扯淡，那我一点儿办法也没有，我也懒，懒得去FFG的论坛去求证了，反正我们北京都这么玩了，哈哈，也没人说不服

wangtianyi

本帖最后由 wangtianyi 于 2012-2-26 20:32 编辑

大卫之星发表于 2011-12-11 16:02
警觉复仇背信算啥呢

卡牌的文字上有粗黑体字开头的那些能力都属于触发能力。例如：战略：补牌：备战：争夺：统御：任何阶段：响应：等，并非在文字中写有“可以”的为触发效果。在FAQ中提到的由玩家选择去执行的，指的就是这些在特定阶段或满足特定条件情况下由玩家选择是否要进行触发的能力。% s% J) ⁴ _' e/ k* m

1 J8 N. I0 ^$ U+ W- n! x) ?若卡牌规则文字前没有粗黑体字开头的，通常称为被动能力。表示不论卡牌控制者是否愿意发动，只要阶段或情形满足的情况下必须进行执行的能力。

c0 b! 0 n( M+ G! t 9 C6 ]5 I4 {"9 m/ t* l! t最后提到关键词。关键词实际是一种对可重复性的卡牌文字进行缩减归纳的表述。目前所有的关键词中，伏击是一种比较特殊的关键词。在第二、三次卡牌重印时，新版规则中有指出其视为一个“任何阶段：”的玩家行动。因此它同样属于触发卡牌效果能力的一种。

wangtianyi

zzdmz 发表于 2011-12-11 16:17
1.也许说脑补说过了, 但如果没有明确的正式官方规则文字,则在"你觉得能"和"我觉得不能"之间就没法判断对错 ...

参照28楼回复
PS：凡是可以都是触发是不规范的说法，战略上的“可以”就不是触发

大卫之星

zzdmz 发表于 2011-12-11 16:27

谢谢你能从规则文字的角度来讨论这个问题~

我也没觉得我那个伏击的解释是肯定对的, 只是针对前一 ...

那个持续性效果是我为了方便随口说的一个词……没什么依据，大概是指那种持续能力吧

不死鸟

各种觉得这位Z开头的老兄在强词夺理啊。别人在FFG问到的答案是伏击算触发，你不相信再自己去问咯

zzdmz

不死鸟发表于 2011-12-13 12:31
各种觉得这位Z开头的老兄在强词夺理啊。别人在FFG问到的答案是伏击算触发，你不相信再自己去问咯 ...

这你就不对了，先理解下什么叫“理”，我们玩的是中文环境，冰火的中文官方网站上没有公示的，你说能是“理”？

当然，楼上也有人说了“我们就是这样玩的”，我觉得很ok，游戏就是定个规则自己玩的开心而已，我只是在讨论规则。

zzdmz

wangtianyi 发表于 2011-12-11 23:31
都是家族特有的关键词，但是这里请注意，为什么咱们说伏击是触发的一种，而警觉、复仇什么的不是，就好比 ...

“就好比名望、隐秘一样，警觉、复仇等不是你选择执行或者不执行的，而是必须要执行”

参照的是哪条规则？有的话，确实可以认为不是触发的。

不死鸟

zzdmz 发表于 2011-12-13 13:53
这你就不对了，先理解下什么叫“理”，我们玩的是中文环境，冰火的中文官方网站上没有公示的，你说能是“ ...

官网没公示的多了去了。大家都认可的就是理了，你不认可那你就找同样不认可的人玩免得起争执

wangtianyi

zzdmz 发表于 2011-12-13 13:55
“就好比名望、隐秘一样，警觉、复仇等不是你选择执行或者不执行的，而是必须要执行”

参照的是哪条规则 ...

请你搜索一下乔克叔叔的所有发言，以及阅览完毕所有置顶的科普帖子再来论战吧，我具体懒得去找适用的是哪条规则，但是根据我自己的理解、我对触发能力规则的理解、各位玩了两年拿过国战冠军的大大们的解释（乔克、terry等），可以得出我如上的结论，行了，讨论到此为止。

zzdmz

不死鸟发表于 2011-12-13 14:37
官网没公示的多了去了。大家都认可的就是理了，你不认可那你就找同样不认可的人玩免得起争执 ...

那肯定的, 规则都是人订的...玩的时候认定的就是规则

zzdmz

wangtianyi 发表于 2011-12-13 15:33
请你搜索一下乔克叔叔的所有发言，以及阅览完毕所有置顶的科普帖子再来论战吧，我具体懒得去找适用的是哪 ...

我都看过, 这里看来不需要论战, 也论不起来, pass好了

qwe3gba

。。。。

matrix3301

卡牌的文字上有粗黑体字开头的那些能力都属于触发能力。例如：战略：补牌：备战：争夺：统御：任何阶段：响应：等，并非在文字中写有“可以”的为触发效果。在FAQ中提到的由玩家选择去执行的，指的就是这些在特定阶段或满足特定条件情况下由玩家选择是否要进行触发的能力。

若卡牌规则文字前没有粗黑体字开头的，通常称为被动能力。表示不论卡牌控制者是否愿意发动，只要阶段或情形满足的情况下必须进行执行的能力。

最后提到关键词。关键词实际是一种对可重复性的卡牌文字进行缩减归纳的表述。目前所有的关键词中，伏击是一种比较特殊的关键词。在第二、三次卡牌重印时，新版规则中有指出其视为一个“任何阶段：”的玩家行动。因此它同样属于触发卡牌效果能力的一种。

zzdmz

matrix3301 发表于 2012-2-26 19:21
卡牌的文字上有粗黑体字开头的那些能力都属于触发能力。例如：战略：补牌：备战：争夺：统御：任何阶段：响 ...

谢谢您详细的回复。

看您id是游人官方的样子，我最后回复下这帖。

您的解释上面那些同志们都类似提过了，我充分理解你们的意思，但实际官网下载的规则中并没您写的
"新版规则中有指出其视为一个“任何阶段：”的玩家行动。"

可能您会说就差个冒号，但对照官网最新的faq3.1.1对于触发能力的解释，就是差个冒号。

玩游戏是没必要这么较真，因为我们只是玩家，可以理解。

但作为文字游戏的官方也不较真的话，那还做什么文字游戏。