关于装甲连新游戏的问题！

dyy01201

刚才在逛贴吧时看到的。
产品名称：桌面战棋游戏《装甲连》（极初版）
设计制作：指挥官基地游戏人数：2-6人（推荐）
游戏类型：第二次世界大战（欧洲）背景，演练连排级装甲战术的模拟兵棋。
游戏难度：有一定难度。建议游戏者年龄在15岁以上。
游戏时间：迷你战斗，30分钟_{60分钟。小规模战斗，60分钟}100分钟。普通规模战斗，100_{150分钟。大规模战斗，150}200分钟或更多。
传送门：http://tieba.baidu.com/p/1338102834
想问下做一套像传送门里图中介绍的地型模型，建筑和树木模型差不多要多少米？还有新手适合这个战棋游戏吗？

该贴已经同步到 dyy01201的微博

berto

本帖最后由 berto 于 2011-12-25 14:51 编辑

战棋党论坛上作者曾经陈述过几个本棋的“特点”:
1.每个格子代表的真实长度一会儿是50米一会儿是75 一会儿是110米。。。
2.时间尺度不确定。。。
我看过的战棋系统从来没见过这两个量不确定的。。。map scale,time scale每个棋开篇都是先交代这两个量，而且如果遇到棋里某些概念想不明白，一般的想想这两个scale就大致明白了

3.作者不清楚堆叠是啥。。。（先不说别的。。。前两个量不确定。。。堆叠上限无从谈起啊）

时间长度尺度不确定的话。。。移动战斗系统如空中楼阁了。。。最最简单的88炮打距离10格子的敌方单位，距离尺度不确定的话500米 1000米的命中率穿甲值完全不同啊时间尺度不确定打出多少发那也不确定。。。这怎么玩？！

1979年jJIM DAY已经攒了panzer 88 amour系列坦克微操三部曲，GMT明年也要再版panzer，所以lz可以等等。

还有模型的表现方式不一定比算子的好比如如果用模型战雾就无从体现了

雨宮団子

我只想一句，为啥GD42里面的苏联坦克团是21辆坦克，而这儿一个连就17还是18辆了（还是13辆我记不起来了）；为啥一个连都要有若干种坦克，想累死后勤么；既然距离是模糊的，那么精确到XX毫米有必要么，工厂生产误差考虑了么，平时步兵战士上下车的磨蹭考虑了么

berto

雨宮団子发表于 2011-12-25 15:04
我只想一句，为啥GD42里面的苏联坦克团是21辆坦克，而这儿一个连就17还是18辆了（还是13辆我记不起来了）； ...

我只想一句，为啥GD42里面的苏联坦克团是21辆坦克，而这儿一个连就17还是18辆了（还是13辆我记不起来了）；为啥一个连都要有若干种坦克，想累死后勤么；

你缺的是战斗条令编制战史知识了

既然距离是模糊的，那么精确到XX毫米有必要么

就我看到棋的没有一个是六角格代表的距离是不确定的，因为这是棋的物理模型基础，必须确定我2楼的回帖很清楚了。。。尤其是PANZER类的单车微操坦克互殴的棋更必须确定了

平时步兵战士上下车的磨蹭考虑了么

这个去找单兵类战棋去要也许会有。。。如果没有你自己可以加上。。。

雨宮団子

berto 发表于 2011-12-25 15:16
你缺的是战斗条令编制战史知识了

-b话说我吐糟作者，结果选错地方了
我的直观感受是：改名叫超努级装甲连好了。。。

berto

雨宮団子发表于 2011-12-25 15:24

-b话说我吐糟作者，结果选错地方了
我的直观感受是：改名叫超努级装甲连好了。。。 ...

哦。。。{:4_111:} 其实我是真不想吐槽的但还是没忍住。。。即使规则书还没看到，以作者对那三个量的模糊的理解，这个国产战棋的价值还是值啊堪忧啊。。。我倒希望这个棋是直接抄的PANZER。。。87块买个中文翻译版多好啊省的翻译了。。。但作者似乎不知道panzer是啥{:4_142:}，我有一哥们儿的panzer至今还落灰呢。。。。

说个题外话，你的GD42似乎推了有一阵了，都是solo的？推演的结果如何？有什么数据提供吗？双方胜率？平衡性？对比实际作战历史是否有互相印证？各种武器能效体现？GD无敌？作为炮兵军官的作者对炮兵的体现在推演中作用体现如何？

雨宮団子

berto 发表于 2011-12-25 15:37
哦。。。其实我是真不想吐槽的但还是没忍住。。。即使规则书还没看到，以作者对那三个量的模 ...

哦哦！
要是找抄版的话就好了。。。。
关于GD42：
基本上还是可以的！战役推了一次，德国略优（因为摧毁了苏联75+坦克导致VP表被shift了）。VP为苏联下路的长途奔袭留了很大尺度，保证德国人下路无人看守也不至于失分太多导致失败（下路开头那个村必然当日陷落，部队素质太差人还少），另外为了还原本身下路进展缓慢（就是没有人的一马平川），三个营的行动限制也恰到好处（我差点忘了这个限制了）。
地图最西部的那座大桥，我依靠骰运还原了历史，两个GD排外加一些机枪拖住苏联4个营整整一天，但最后被清空了。其余的情况下GD师的单兵除了士气贼高、能有效压制对方过来近距离突击以外没有太大优势，但那数不清的迫击炮啊、步兵炮啊非常恶心，我经常撒一地烟幕。
唯一能阻止苏联坦克前进的也只有88炮了，玛德车和75炮只有挨打的份。感觉tcs系统对进攻方的惩罚比较大，不打足烟幕不敢轻易冲锋，苏联单位战力不足、士气不足导致近战能力也不高，步坦烟幕配合出现失误的话基本进攻就泡汤了。大雪的时候苏联进攻往往比较有效。由于坦克和步兵在数量上的不对称，导致坦克往步兵里面肆意冲撞的直接结果是被步兵干掉，苏联的坦克连之间由于彼此互相不能联系（人家没有无线电），导致落单的坦克就是废物（攻击力只有2或3，还不能和不在一个堆叠内的单位一起压制）。
炮击，在这儿我彻底体会了炮击有多可怕，另外德国人此时的炮击是占优势的，一个炮兵营射击可拆可合，顺便由于史实上炮兵观察员大量深入前线，导致德国人的炮击异常可怕。苏联的炮击不仅自身混乱，外加炮击结果表对他们的惩罚也很大（10那栏，1/3概率会失败，而且一直都是整营炮击），导致苏联的即时火力支援不如去改打烟幕（通常是打坏了，导致攻击力就是挠痒痒）。通常德国人一次合理安排的炮击能让一片进攻中的苏军全体被压制。苏联的炮击威力主要体现在计划炮击上，无需观察员随便打，只要事先设定好，但停一次就要等8小时，且弹药普遍不足，猜准的时候我把GD第一营打掉了一半。。。。普遍结果就是无炮火准备、无烟幕准备的战斗都是无谋，果然炮兵是战争之神。
关于胜率，最初玩的时候德国胜率高，往后规则熟悉了、无村规的时候苏联略高一点，苏联只要打开一个点，然后坦克尽情往后方冲吧。
以上是不用op表时候的结果，用了op表，苏联基本一上午不能出动，开打了基本不能干别的，总之效率异常低下，而且tcs的op表的开始时间还不允许写“当某营启动后一同行进”之类的话，很容易被各个击破。
顺便GD不是无敌，确实和历史上一样基本被完全打残了，开战第一日结束的时候，2营就只剩一半人了，平时能主动逆袭的人员大约只有一个连。

berto

雨宮団子发表于 2011-12-25 16:01
哦哦！
要是找抄版的话就好了。。。。
关于GD42：

恩不错等有时间推推小剧本。
solo的话有个好办法那就画OP 让懂军事但不知道规则的人写下大致的计划然后你作为推演员这样好点

雨宮団子

berto 发表于 2011-12-25 21:45
恩不错等有时间推推小剧本。
solo的话有个好办法那就画OP 让懂军事但不知道规则的人写下大致的计划 ...

推第二个剧本吧，最小的局部，反正德军是完全打不过，看你能拖多久了
不过那个剧本变数非常大，我遇到过几次德国人一阵炮击就把苏联op表弄成failed（我习惯把失败条件写成营士气达到XX时。。）要不然就是集体被压制，然后一天就这么过去了。。。

ta_comm

berto 发表于 2011-12-25 14:35
战棋党论坛上作者曾经陈述过几个本棋的“特点”:
1.每个格子代表的真实长度一会儿是50米一会儿是75 一会儿 ...

看着一个既没买过，也没见过实物的人berto，仅凭空论，就能对一个游戏作出高谈阔论，还真是令人敢看。截至4月7日晚间，仅剩一套。是不是好游戏，买了的人自有公论。

ta_comm

berto 发表于 2011-12-25 14:35
战棋党论坛上作者曾经陈述过几个本棋的“特点”:
1.每个格子代表的真实长度一会儿是50米一会儿是75 一会儿 ...

berto先生，仅凭臆测，还能写出这么多，真是辛苦您了。
但是，我们现在想要收集的，是实实在在拿到手了（不一定自己买，包括玩朋友的），并且尝试过后，有了见解的人的评价。这样对我们今后的改进，才有所帮助。

clergymant

ta_comm 发表于 2012-4-7 23:47
看着一个既没买过，也没见过实物的人berto，仅凭空论，就能对一个游戏作出高谈阔论，还真是令人敢看。截 ...

朋友，不是说游戏不好，是说游戏需要完善。玩家的意见可以无视，但是要虚心。不能因为别人挑游戏的毛病就说别人有问题，一个人说问题那可能是他对游戏存在偏见，两个人呢？三个人呢？四个人呢？所以虚心才是进步的阶梯。{:4_106:}
对能做这样游戏的辛苦表示敬佩，同样也希望不要闭门造车。

ta_comm

本帖最后由 ta_comm 于 2012-4-8 01:23 编辑

clergymant 发表于 2012-4-8 00:04
朋友，不是说游戏不好，是说游戏需要完善。玩家的意见可以无视，但是要虚心。不能因为别人挑游戏的毛病就 ...

朋友，我不是说他不该挑毛病，是说他需要去实际看一看，玩一玩，然后再来挑毛病。
玩过的游戏多，经验丰富，当然是好事，但是要虚心。
不能因为自己玩过很多别的游戏，就对一个自己没接触过的游戏轻易下定论。
如果一个玩过的人说这个游戏不错，那他可能是托，两个人呢？三个人呢？四个人呢？
所以虚心才是进步的阶梯。
{:4_106:}
对他能说出那段话来表示“敬佩”，同样也希望他不要盲人摸象。

ta_comm

居然没回答问题。光顾对喷了。

地图自己打印根据尺寸材质不同，价格差异很大。我们自己测试的大号地图制作费用是100元。作为商品批量订制的尺寸要小很多，自然单价也要便宜很多。

建筑需要网上订制，有一家淘宝店可以订制。每个建筑大约10-20元。店主在二战战棋圈子小有名气，叫糯米。多买可以打折。

坦克需要购买。一辆的费用从几元到几百不等。

树木最便宜。批量购买不到一元。这个成本几乎可以忽略。

PS:真难得，12-25日的帖子，当时才刚刚开始销售。

berto

本帖最后由 berto 于 2012-4-8 06:46 编辑

ta_comm 发表于 2012-4-7 23:56
berto先生，仅凭臆测，还能写出这么多，真是辛苦您了。
但是，我们现在想要收集的，是实实在在拿到手了（ ...

关于你攒的这个东西以前早就讨论过去看你另一个帖子去！你这个系统通过你的战报（88炮一格射偏无数次，您的小概率理论遮羞很蹩脚，连最基础的尺度都含混着。50 100米乱变。。。）已经很说明系统问题了，我只能说很烂，这种都敢弄出来卖钱的话，太可笑了，懒得拍了

旧帐号新帐号

关于GD42那部分值得另开一贴了，非常精彩 ...

顺便，没有时间尺度的模型战棋也是有的。当然，不是说这个《庄稼连》，因为我也没见过。

ta_comm

berto 发表于 2012-4-8 06:44
关于你攒的这个东西以前早就讨论过去看你另一个帖子去！你这个系统通过你的战报（88炮一格射偏无数次 ...

为什么要对一个自己没有尝试过甚至没有见过的作品不断诋毁。
什么50 100米乱变呢。您在胡扯什么？这是战棋，不是小孩过家家。
《装甲连》系统如何，如何找一本说明书，看一看就知道。
再不济，看看购买者的评价或者到百度去问问已经购买过的人，也比您自己这里臆测要强得多。
您至今对《装甲连》的诋毁，没有一样是有真凭实据。说得再多，也是废话。
至于拿出来卖钱，一点也不可笑。一部出色的作品当然值得付出，这是对原创者的鼓励，
也是对今后进一步发展的支持。
事实是我们的产品到今天几乎全部售出，您也打算对那些购买并予以积极回应的装甲连玩家们说：你们“可笑”吗？
何况，我们是拿到商家赞助后，开的工。有人在没有任何保证的情况下，就肯付款，我们当然愿意做。
“这种都敢弄出来卖钱的话，太可笑了”——您的醋意有些过头了吧。

berto

ta_comm 发表于 2012-4-8 11:09
为什么要对一个自己没有尝试过甚至没有见过的作品不断诋毁。
什么50 100米乱变呢。您在胡扯什么？这是战 ...

都是什么玩意儿。。。你继续玩你的“百米N miss的无敌88炮”奇葩垃圾货
贴吧上我已经回了你了
还有你自己翻你自己的bgc旧帖去。。。你自己都说是bg了还有啥好说的呢别糟蹋战棋兵棋这几个字了 ok？
/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=93367&pid=1088100&fromuid=31462

烂垃圾货快别到处宣传发软文了

ta_comm

征求评价的时候，请楼主要仔细甄别，酸葡萄心理的人虽然不多，但是能量很大。

纸里包不住火，产品如何，一试便知。

淘宝上有三家出售《装甲连——伟大的卫国战争》的店铺，评价如何一看便知。
我这里发一个，本店出售的其中简装版B版本（已售罄）的评价截图。
但是，毕竟每个人的口味是不一样，仅供参考。购买请谨慎。

berto

ta_comm 发表于 2012-4-8 11:46
征求评价的时候，请楼主要仔细甄别，酸葡萄心理的人虽然不多，但是能量很大。

纸里包不住火，产品如何， ...

你这个破玩意儿哪值得我酸？
DIY的货色拿到淘宝上去卖？这个值得我酸？我没这么厚脸皮。。。没研究过300+的战棋手里没大把的内部数据我不敢攒棋我怕闹笑话！！！

你继续扯