对“桌游领军人物”及一些设计师的三两言（无脏吐槽）

工藤新一

knightzxin 发表于 2012-1-3 19:23
版主从你说这话就看出你显然不是一个球迷，不知道恨铁不成钢的滋味......只要是球迷，无论你喜不喜欢看中 ...

广州队的比赛我基本每场都有到现场看，中国队的比赛基本上时间对的我也会看，这两个是我支持的，其他的能看就看看了，因为没什么特别支持，看起来没心跳的感觉。我说的不是恨铁不成钢的问题，而是对那些要在公开场合纯粹发泄式开骂而无任何实质针对性和建设性意见的人的看法。

首先我们要确定一点，人家设计师的确为国内原创作出贡献，如果是那句话吹过了，那你举个反例出来，说说你了解的有什么其他团体、个人，在这方面做得更好，影响力更大啊？找得到1个，2个，还是3个？找出了说出来，让大家也了解一下国内发展的情况啊，我是比较孤陋寡闻，很想知道一下的。我们不是讲盲目崇拜，但如果你骂了半天，冷嘲热讽，只是针对了一个人的一条言论，而又没联系实际情况进行阐述，那就不值得大家去讨论什么，陪着你在这起哄了，呵呵。

工藤新一

而且有时候也觉得这个社会很畸形，比如说强暴案，公众不谴责犯罪的，倒把在旁边看了不敢报警的往死里整；比如说慈善的，不谴责那些一分不捐的，倒对那些高调捐的带有色眼镜（当然，排除那些假捐的）......

大卫之星

工藤新一发表于 2012-1-3 22:39
广州队的比赛我基本每场都有到现场看，中国队的比赛基本上时间对的我也会看，这两个是我支持的，其他的能 ...

我感觉他的意思是说整个国内都没有一个人配得上“好”，“大”，就更别提什么“最好”，“最大”了，不然只是矬子里拔大个……不过这个事我觉得谁说了其实都不算……

syz767676

本帖最后由 syz767676 于 2012-1-4 09:40 编辑

工藤新一发表于 2012-1-3 22:47
而且有时候也觉得这个社会很畸形，比如说强暴案，公众不谴责犯罪的，倒把在旁边看了不敢报警的往死里整；比 ...

不谴责犯罪分子是因为有法律制裁他们，法律制裁不了的才需要舆论的谴责让他们认识到他们道德的缺失。谴责高调捐款的是因为他们本身违背了传统的道德观念，而且关键一点是高调说明了他们的动机不纯了，做慈善成为了他们的手段，而非目的，但你肯定会说最起码他们还捐了，还有人没捐呢，没办法大家的道德观念就是这样的，这不能说是畸形。我理解大家吐槽吴大也跟这个捐款的道理类似，但我更认同的一点就是264楼总结的，为什么bgc对国产宽容度低，因为国产的品质差，我一直玩国外的，哪一款国产的都比不了我玩的游戏，再进步离世界领先的水平还差着十万八千里呢，我凭什么还要捧你。

knightzxin

工藤新一发表于 2012-1-3 22:39
广州队的比赛我基本每场都有到现场看，中国队的比赛基本上时间对的我也会看，这两个是我支持的，其他的能 ...

你说人家设计师为国内原创做出贡献不假，但要看是哪方面的贡献，他确实促进了地域间桌游业的交流，这个贡献不否认，但要说到为国内原创设计做出贡献，我觉得言过其实......要说国内做得比他好的原创桌游，说几个玩家中有口皆碑的如《风声》和《三国智》都比他设计的那些强......只是人家的设计团队更低调，更专注与产品设计，而非他那样自我吹捧.....
以上仅是个人意见....

工藤新一

knightzxin 发表于 2012-1-4 10:52
你说人家设计师为国内原创做出贡献不假，但要看是哪方面的贡献，他确实促进了地域间桌游业的交流，这个贡 ...

嗯，这个可能有一定程度的言过其实，但不谦虚就必须这么尖酸刻薄的言论去抨击吗，呵呵。

taefiend

工藤新一发表于 2012-1-3 22:47
而且有时候也觉得这个社会很畸形，比如说强暴案，公众不谴责犯罪的，倒把在旁边看了不敢报警的往死里整；比 ...

鲁迅先生当年看到日本人处决中国人，也没提到日本人的残暴，而是惊醒于国人的麻木，才决定弃医从文。当然，我是绝不敢自比鲁迅先生，只不过你提出这个例子，我便以最顺手的例子回应而已。

我憎恨仇视这个犬儒主义横行的社会，而惊讶于你居然觉得这样做反而是“畸形的”。

你彻底的错了，这个社会一点也不如你所想的“畸形”，它从本质上已经彻底的麻木和犬儒化。绝大多数的人不敢报警，不敢救人，不敢说一个“不”字。说“不”字的永远只是少数而已，只是他们善于使用网络，全让你瞧见了而已。又由于网络这个催化剂的存在，让一部分没有思想，借助“群体”的虚化力量，来麻痹和催化自己的“孤立个体集合体”形成了“乌合之众”，才形成了所谓“网络道德暴力”。

我无意成为这种“乌合之众”的言论领袖，但如果是要消灭类似“中国足球”这样的社会寄生虫，我倒是乐意之至。至于中国桌游，它还没远没中国足球那么堕落。

iulius

进来膜拜一下犬儒主义

工藤新一

好了，我也改成膜拜“言论领袖”，反正不管有没用，叫口号也不用上税，还可以做领袖，呵呵。

feitianhou

本帖最后由 feitianhou 于 2012-1-4 15:48 编辑

比某人贡献大的团体举例：桌游玩家（没有玩家的话就不需要什么国产游戏设计师了吧～）
执政党（没有一个稳定的国家，你还有心情玩桌游么……）and so on

tohyde

每天来看看事情的发展~~

gameofthrones

楼主说的是吴大？

ksky

本帖最后由 ksky 于 2012-1-5 18:09 编辑

强贴留名~
很赞同楼主倡导的说"不"的精神,不同的声音才能刺激一个行业进步_{同时也帮吴大平反一下},可能言语在网络上会给人某些误会,现实中吴大给我印象貌似不太健谈,但态度和蔼,非常平易近人,见过才会知道_{这就是做名人的痛苦吧}.还希望大家把眼光放在作品上,而不是设计师的为人或一两句话上,因为这种争论毫无意义,是个人就有毛病不是么?别人挑不到你的毛病可能只是因为你太渺小..有时设计师的轻狂恰恰是自己向前的动力.
设计师如果还要背上"名人"的包袱,处处小心谨慎,刻意维护形象,真太累了,相反,希望所有设计师们可以更率真些,抛弃不必要的包袱,致心于设计,才能诞生出伟大的作品来~

对于:
1.我喜欢你的为人,但我不喜欢你的作品
2.我不喜欢你的为人,但我喜欢你的作品
3.我不喜欢你的为人,也不喜欢你的作品
4.我喜欢你的为人,同时也喜欢你的作品
身为设计师的你要做第几类?~

爱飞张的张飞

路过了。。。

sladegermir

这帖碉堡了，刚入了鬼戏，玩过之后再评价

苍蝇君

吴大对国内桌游业的热心和行动是值得肯定的。同样国内很多对桌游热心的人也是，包括在坛子里写介绍的，发开箱的，翻译规则的，这些都是对国内桌游业做出贡献的啊~

吴大的游戏我没玩过，有机会试下，火焰山看起来不错。

不过话说回来，国内很多桌游都很烂很烂，有些能玩几盘的也不够耐玩。
我入手了风声，战国策，三界，杀，龙翼，盗梦，星杯，石泣。最近出的很多游戏我都不敢入，就是因为品质不高，被坑怕了。
杀、风声、盗梦玩了几天就不带感了，其他的开了两盘直接倒地。
星杯是我玩过的国内原创游戏里最有意思的。

希望各位设计师高抬贵手，渣游戏就由得它烂掉吧，没必要拿出来坑人，真的没必要对自己那么有信心...

猪头大官人

本帖最后由猪头大官人于 2012-1-20 00:37 编辑

westmad 发表于 2011-12-29 17:40
今天难得吴大师很活跃，顺便问问

您推崇桌游要抽像化，以便更加彰显游戏内在的素质。我对此略有疑虑，因为 ...

看了将近半小时，两边论战都挺有意思，唯一美中不足，木有看清楚论点，不过围观也是一种力量嘛！
直观上有一个感觉，前面还有帖子写，说BGC宽容度不好，是不是整体都这样我不知道，不过好些个人都是这样的，那个优越感啊，叫什么来着，迸发于字里行间，以前说黄庭坚（我就不装13写黄山谷了）叫“无（有）不有出处”（原文出处版本芜杂，类似于“樯橹”与“强虏”之分，在此未免跑题暂不细表），基本上每一个“在下”跟“见笑”背后都隐藏着一个“朕”“本王”或者至少是“本牛人”吧（本来想写“仆”怕诸位误解，因为的确是很少人用），每个“您”“尊驾”的背后都一定隐藏着一个“你大爷的”。咱们实话实说，这有意思么？
说实在的，时至今日我也不知道这种优越感到底从哪里来的，不过蛮有普遍倒是真的，verycd这样，烟斗村也是这样，早年间还有人说来着，中国的烟斗群体是一个挺不可理解的群体，或者说是容忍度比较差的群体，因为至少没见过香烟或者雪茄群体有那么明显的孤芳自赏又互相暗喷且一致对外的倾向（这难道就是传说中的兄弟阋于墙？）。话题回到优越感的来源上，肿么就捏么高高在上咩？是源自于较高的英文水平能微观洋大爷（家乡方言，无恶意）车和（吐槽一句问一下，有没有觉得里面有诸位写出来的句子很像直接英文长难句翻译过来的？难不成真有个中英中的翻译过程？那倒也真是个心思）？还是自我感觉到了智商上的优越（好像类似于桌游啊，鼻烟啊，烟斗啊之类的都是得费点脑子跟功夫的事情）？还是实在是太小众了然后关起门来自我牛13？最后咱们来点文言合（起承转合）一下，八股叫做“束股”，大爷不是装的，孙子才是装的！人实实在在的本色一点好。裤子脏了别老抱怨是鲍鱼汤儿沾的，尿裤就说尿裤！
洗澡睡觉顺道与诸位共勉。
ps：本文同发于verycd与烟斗村，略有改动与标点疏漏及错别字及格式错乱，水平一般，到不到的诸位多做自我批评。
以上。

凯刹

工藤新一发表于 2012-1-3 22:47
而且有时候也觉得这个社会很畸形，比如说强暴案，公众不谴责犯罪的，倒把在旁边看了不敢报警的往死里整；比 ...

其实，也不尽然。
就拿强暴案说，犯罪的没啥好谴责的，自然有法律去制裁，反倒是在旁边看了不敢报警的必须好好的谴责，最好能给他们也判个连带责任，说不好听点，算是共犯也不为过！！！就是因为大家都抱着事不关己高高挂起，那些强X犯才会越来越猖狂。最简单的例子就是，只要人多的地方，小偷就多，难道就没人发现他们偷东西吗？只是因为大家都抱着，反正不是偷自己的，随他们吧。一是怕报复，二是不想惹麻烦。可是，如果你拿手机拍下偷窃行为，然后报警呢？如果人人抓小偷呢？小偷有团伙，可是群众的力量是不是能更大点呢？
再说慈善，我不反对捐款什么的，但是，是不是请那些拿了钱的慈善机构，公开你们的账目，明确到小数点后2位呢？中国的慈善机构大多是黑账好不，这样的机构除了那些钩名钓誉的人会去捐助，其他的人不是随波逐流，就是被逼无奈！！！至少我有钱，不会去捐，捐他妹啊，我自己去做些力所能及的事，照顾下身边需要照顾的人不是更实在。简单的说，中国那么多孩子读不起书，你慈善机构不捐助，却去给小日本受辐射的地区捐，神马意思？难道小日本那边的孩子就比咱祖国未来的花朵精贵？！
好了，随口乱说，一时感慨，大家看过就算了！

凯刹

sladegermir 发表于 2012-1-19 00:49
这帖碉堡了，刚入了鬼戏，玩过之后再评价

鬼戏个人觉得蛮好玩的，不过不太适合新手推广。

凯刹

ksky 发表于 2012-1-5 14:48
强贴留名~
很赞同楼主倡导的说"不"的精神,不同的声音才能刺激一个行业进步_{同时也帮吴大平反一下},可能言语 ...

说得好，我在努力让自己做第四类人！！！