对“桌游领军人物”及一些设计师的三两言（无脏吐槽）

uriah

shitgao 发表于 2011-12-29 12:09
lz之后关于设计桌游的那些观点大抵是不错的，，除了夸大了发行一个桌游的难度——这个跟lz玩的网络游戏或者 ...

桌游和网游都是为用户提供娱乐的产品，有一定的共通性，所以我觉得楼主用网游市场的案例来做对比、分析，挺合适的呀。

另外，游戏应该带给大家快乐，这一点毫无疑问，而且我觉得也是优秀的游戏设计师必须追求的——然而这和游戏是否赢利并不冲突呀：设计师为大家带来了快乐，赚取相应的财富并没有错吧？公司有了相应的财富，才可能用更低廉的价格、更充分的设计经验来为玩家设计出更优秀的游戏。这是一个良性循环，我觉得挺好。（就像吴大开讲座收费一样，我是双手赞成的）

sam6205

吳大的遊戲_{說真的我還真沒玩過任何一個}
但姑且不論遊戲好不好玩
推動桌遊的這份心還是值得肯定的~~

Yoho

“5年前到现在，我扫过无数条的大街、小巷和广场。我相信至今国内还没有公司、团体或个人有超过我。这是我对环境卫生的贡献。”——某环卫工人

于是，某人把抽完的烟头狠狠的扔在地上，用鞋尖在上面碾了几下：看到上面这样的话，恶心和厌恶充满我的全身，酝酿了很久的一些东西不吐不快。！

westmad

LZ对数据模型要求有些过高了，桌游的核心还是机制，数据并不像PC游戏那样要求那样高

对于桌游来说，数据平衡是一个让桌游从好桌游变得极品桌游的东西，并不能把烂桌游变成好桌游，也不是没有他好桌游就会变成烂桌游

数据模型需要大量测试，我们仙剑牌10+专业测试来来回回测试了一年多，昨天最后送版前还修改了两个数据，这种耐心是建立在10万预售保底和公司足够经济和文化底蕴的情况下才能实现（大宇就是要出最完美的作品给玩家，几个桌游设计人员能找到这种投资人呢？）

所以没必要因为一个数据模型就如此尖刻啦

taefiend

tatewu 发表于 2011-12-29 11:55
你未免太看得起BGC了
真的看得起。你看，现在的原创帖是不是多到每周一贴？每月一贴？

你是大师，各种资历，谁敢和你比。只是大师能否别跳那么快的话题。我们在说着原创，你就说是我们在毁灭原创，我半委屈半愤怒说我都帮了原创不知道多少次，原创自己SB怪不得别人，你就跳出来说你做的那点算个鸟，想当年我……

且不说想当年无论大师你做代理多NB都跟原创没半毛钱关系。我们就说说大师你是如何懂这个中国市场吧？大师如此懂中国市场，请问为啥你的每一款原创都在中国卖得那么烂（国外我是真心不知道）？鬼戏DBG你这么看好，称其完美，我们不妨就看看如何好了。

shitgao

uriah 发表于 2011-12-29 12:25
桌游和网游都是为用户提供娱乐的产品，有一定的共通性，所以我觉得楼主用网游市场的案例来做对比、分析， ...

恩，我同意娱乐性和商业价值并不冲突，我只是觉得在BGC上浸淫的人，应该更在意娱乐性，尤其是桌游里面那些其他娱乐方式无法提供的乐趣。

lz的发文往往带着一种网游从业者的妄自尊大，似乎桌游只是一种次于网游的娱乐方式，他向桌游爱好者和所谓从业人士提出的意见都是金科玉律，都是下教，口气实在叫人不舒服。仿佛他一边骂着某卡抱大腿的行为，一边又暗自认为这种对豪富的献媚和对尘世价值的屈就就是苦逼艺术家最好的归宿。实际上，我觉得网游已经有了固定的盈利模式，其娱乐性的高下大半在于声光效果的表现，和桌游通过丰富的机制，简化但精妙的系统以及人与人之间的互动所提供的智力的愉悦已各向径庭了。网游是一门营生，这是它所需要的巨大的资源所决定的，而桌游更有可能放纵闲情，作为业余的寄托。

在BGC这一方尚属安宁悠远的土地，lz的言论往往显得太具攻击性，总是多少刺激着我们的眼球和神经，才忍不住又说几句，见笑了。

taefiend

shitgao 发表于 2011-12-29 12:09
lz之后关于设计桌游的那些观点大抵是不错的，，除了夸大了发行一个桌游的难度——这个跟lz玩的网络游戏或者 ...

我不懂你在说什么。桌面游戏不和游戏比，难道和酒吧迪吧比？你挡住眼睛，世界就不存在了？

你说游戏未必是牟利的，这一看这话，浑身就冒出一股我玩盗版我伟大的味道。请问谁告诉你娱乐产业是未必牟利的？歌不该牟利，该给你免费下！小说不该牟利，该给你免费读！电影不该牟利，该给你免费看！游戏也不该牟利，该给你免费玩。

说到F14，我好歹也捐了20块，你知道它曾经生存都是问题么？你做了什么？它应该给你带来快乐，都是该？

对不起我不是网游从业很久了，这也不是啥金字招牌行业。我现在玩的是电子付费的H6和基本免费的LOL，你才玩无脑狂点鼠标。

占领制高点俯视的是你，不是我。

taefiend

shitgao 发表于 2011-12-29 13:30
恩，我同意娱乐性和商业价值并不冲突，我只是觉得在BGC上浸淫的人，应该更在意娱乐性，尤其是桌游里面那 ...

呵呵，你就继续编屎盆子朝我脑袋上扣好了，你看我还理你不。

shitgao

本帖最后由 shitgao 于 2011-12-29 13:52 编辑

taefiend 发表于 2011-12-29 13:33
我不懂你在说什么。桌面游戏不和游戏比，难道和酒吧迪吧比？你挡住眼睛，世界就不存在了？

你说游戏未必 ...

可能就因为你常年在游戏中牟利，你才不知道我所说的游戏的目的不是牟利是什么意思。如果没有桌游，我就和家人好友玩玩扑克，一样可以尽兴。我在一个玩家的立场的说话，如果你也真心的玩过游戏，你就知道我在说什么。你的不懂，是多少是真不懂，我们都知道。至于假装不懂，那可能跟你的转移话题，乱扣帽子，乱甩名词乃至人身攻击一样，是一种在某个层次上混迹太久又不得出头落下的职业病，我不怪你。如果说游戏行业毁了什么人的话，不仅是那些狂点鼠标的。

我没给F14捐过，我六个月前还是学生，教育网上不了F14，我故而并不很关心这个平台也不知道你所谓的往事。我欣赏你的贡献，以及你在另一个帖子里提到的对国产桌游的贡献。我惊奇的是，一个像你这么无私奉献，又大力推动国产桌游行业的人，竟然还把账目记得这么分明，时时刻刻都能有数据说话。这倒是我以前不知道的一项职业病。

shitgao

taefiend 发表于 2011-12-29 13:43
呵呵，你就继续编屎盆子朝我脑袋上扣好了，你看我还理你不。

呦，你不理我了啊，我好怕啊，别这样啊

eric87

我语文太差了，看了半天都不知道两方争论的焦点到底事什么。。哪位高人概括一下中心思想啊。另外有一楼的朋友提到游戏中的数学模型，我是做数据统计分析的。数学模型绝对是影响好游戏和坏游戏的区分的，重要性不在机制之下。

eric87

shitgao

eric87 发表于 2011-12-29 13:53
我语文太差了，看了半天都不知道两方争论的焦点到底事什么。。哪位高人概括一下中心思想啊。另外有一楼的朋 ...

lz说吴大办桌游速成班敛财不应该，桌游设计需要常年的浸淫和积累。吴大则在强调设计（或说完成）桌游困难，同时认为楼主的说法扼杀原创，并且是站着说话不腰疼。

我也不觉得是接上锋芒了。

如果大家平心静气的坐下来讨论，大概可以讨论下原创桌游在中国该怎么发展吧。

另外，其实桌游的数学模型，我想其实要比统计模型要简单，我感觉上是用来保证设计比较平衡的，虽说实际上也没怎么见过，，呵呵，，

syz767676

eric87 发表于 2011-12-29 13:53 我语文太差了，看了半天都不知道两方争论的焦点到底事什么。。哪位高人概括一下中心思想啊。另外有一楼的朋 ...

同学你连击太多了，我是说数学模型重要的那哥们，在我看来如果说游戏机制是一个游戏的骨骼的话，那么数学模型就是骨髓。不过咱们还是别在这贴讨论这个，以免被误伤。

westmad

shitgao 发表于 2011-12-29 14:00
lz说吴大办桌游速成班敛财不应该，桌游设计需要常年的浸淫和积累。吴大则在强调设计（或说完成）桌游困难 ...

我举个简单的例子，我们逍遥游的每个角色的各项数据有一个评分，然后技能还有一个评分，加在一起就能成为这个角色强弱的一个参考，接下来通过反复测试，整理测试感受，对照设计思路，如果有什么不平衡的就可以通过这个模型进行调整

我也是搞数据的，但是如果为了模型平衡修改掉了游戏乐趣，影响了核心机制，那就是舍本逐末了。

目前国产桌游因为投资和销量的问题，无法进行长期稳定的平衡性调整，所以如果要取舍肯定要舍数据优先保证机制

民主进步利比亚

shitgao 发表于 2011-12-29 12:09
lz之后关于设计桌游的那些观点大抵是不错的，，除了夸大了发行一个桌游的难度——这个跟lz玩的网络游戏或者 ...

在休闲娱乐产业里，网游还不是最敛财的么……腾讯最大的收入来源是啥，网易最大的收入来源又是啥……而且桌游和网游争夺的都是用户的闲暇时间，只不过用户对这两种服务的付费方式不同而已。

至于你说的什么斗地主进出万把庄家抽头……老兄你真的知道网游搂钱是怎么搂的么……

松风剑客

eric87 发表于 2011-12-29 13:53
我语文太差了，看了半天都不知道两方争论的焦点到底事什么。。哪位高人概括一下中心思想啊。另外有一楼的朋 ...

赞同！我自己设计个小游戏和小圈子的朋友玩玩，因为一些数据在宏观上把握不准，反复调整后还是行不通，真愁人_{数学模型是桌游核心中的核心}

涅垚

路过

zd2046

感觉某游戏宣传乱入了。。。。。