关于谈论D版道德问题的...

zach

本帖最后由 zach 于 2009-7-21 04:11 编辑

这个应该纯属国家法律问题了，老外就算在家里下载了MP3，只要他的朋友想举报，他随时可能被罚款，那在中国呢？连LV和IPHONE都要为中国的法律让步，这不是人的问题，大众永远不会有这么多的正义感，法律才是关键， ...
雷管董发表于 2009-7-21 03:49

就算是中国的法律也是禁止盗版的，严格地这个应该是执法的问题，但是如果真的严查盗版，又有多少人受得了。
现在社会的状况都是大多数人行为的后果，如果想要改变还得靠大众。如果大众觉得无所谓，那主流价值观就还是“窃书不算偷”。在“窃书不算偷”社会中如果要实行“窃书算偷”的法律，他的阻力可想而知吧。
其实只要各位以后不去从事设计类的工作，现在的状况也不是很差。

eiphay

就算是中国的法律也是禁止盗版的，严格地这个应该是执法的问题，但是如果真的严查盗版，又有多少人受得了。
现在社会的状况都是大多数人行为的后果，如果想要改变还得靠大众。如果大众觉得无所谓，那主流价值观就 ...
zach 发表于 2009-7-21 04:03

还没到执法这个环节，因为中国目前法律还没有健全。所以有很多打擦边球的事情，而这些事情要么是中国的法律没有规定的，或者就是模糊不清的。比如说2004年底高法、高检出过一个联合司法解释，贩卖D版超过5000张的就是刑事案件，可判3到7年。问题不够5000张就是罚款，或者换个角度说，随地吐痰罚款5元，但是有的人喉咙不舒服，又没带纸巾，情愿吐了痰然后交5元。类似的情况还有超生。所以大家有啥好吵的，慢慢的法律会越来越健全、这方面会管得越来越严。严到D版商觉得无利可图了就没做了。
但是，只要没到那一步，有利有市场就会有人做。根本的改变不是靠大众，而是靠政府。大众所谓能改变的，都是对巩固局势、巩固政权有好处的，那么这个改变才会实现，否则，嘿嘿。中国的特点导致了核心政权只能一党专政。而我们的政府首先考虑的就是先让国家富起来，没有改革开放的30年打的底子，这次金融风暴早趴掉了。人的精神层面只有在物质生活达到相应程度才会提高，这是铁律。
说句难听的，国外的正版游戏在中国没有经文化部门审批通过而偷偷卖，追究起来远比几个D版商家卖点D版要重的多。因为文化这个东西是潜移默化的，直接牵涉到政治。

adamzs

LZ,各位。
我一句话总结一下吧：不要和没有道德观念和没有法律观念的人争论。没有意义。
就像有人永远不懂得在红灯面前停步一样。

ywindy

LZ,各位。
我一句话总结一下吧：不要和没有道德观念和没有法律观念的人争论。没有意义。
就像有人永远不懂得在红灯面前停步一样。
adamzs 发表于 2009-7-21 09:27

好,就算你有法律观,我想问一下,你家用的软件是不是全都是正版,还有你平时听的音乐,看的电影是不是自己买正版DVD回来的.你这不叫50步笑百步吗?
还有就是请你不要去桌游店玩了,因为这也是违法的,因为他们就算买回来正版,也是零售的,不允许拿来赢利的.

ximei

道德要在合理方面，如果大米卖100元一斤。你看看道德还存在不存在。如果除去了盗版，正常老百姓可以按能力都可以购买正版的话，那么加大力度打击盗版，那么盗版将不存在，问题是正班的价格远远高于生活水准的话，那么不是合理不合理，是正版定位不是普通老百姓了，既然放弃了普通老百姓这个范围。还谈什么道德。好象如果政府施加暴政，把普通老百姓都当死人和遗弃的人。政府只考虑到富人和有钱人，那么请问这个政府是健康的吗？还有能力叫老百姓守法，听从政府的管理？官逼民反。这时候不要谈什么道德了。道德是人定的，法律是人定，如果道德和法律是有钱人管理穷人和压榨穷人的手段，请问有多少说服力？

猫猫猫

鄙视各种极端偏激和FQ的说法

支持百花齐放, 正版, 高仿, D版, DIY版百花齐放

ximei

桌游店本来就是不合法的产物。你买正版DVD 就可以自己开影视厅？播放给所有人开？除非是桌游公司认证的桌游店，问题是外国桌游公司认证过什么合法桌游吧吗？一个桌游吧有1-2百个正版游戏。都经过这些桌游公司同意吗？

wangweitsan

其实说白了吧，如果国内的高仿版本各个都和高仿的富饶之城一样，而且价格还不差钱，正版很可能就没有市场了。我现在就是喜欢原版精致的做工才买的原版。但是富饶我就进了高仿的。

猫猫猫

那套富饶之城不错的 ( 现在知道我买的是高仿的了)
还有卡卡颂, 矮人金矿, Bang, (不知道什么版, 姑且当他们都是高仿吧), 质量都非常好

zach

道德要在合理方面，如果大米卖100元一斤。你看看道德还存在不存在。如果除去了盗版，正常老百姓可以按能力都可以购买正版的话，那么加大力度打击盗版，那么盗版将不存在，问题是正班的价格远远高于生活水准的话，那么 ...
ximei 发表于 2009-7-21 09:43

怎么样区分大款和老百姓?这个提法本来就是有错的，有钱人难道就不是老百姓吗？对于年收入5000块的人来说，年收入1万的就是富人，对于年收入是1万的人来说，还有年收入10万的呢，那他们就是穷人了啊。总是觉得自己不是大款，不用承担什么社会责任，或者你看看xx“大款”为富不仁，所以我们也有样学样。这种想法无可厚非，但是就像前面所说的，所有的事都是有后果的，如果对现在的环境不满，最直接的做法，就是从自己开始改变，而不是期待那些个虚无缥缈的“大款”当替罪羊。
大米本身就是生活必需品，如果食物都涨到这个价钱，就有人会饿死，会出人命，自然会有人起义的。但是钻石之类的，一直是几千几万的卖，难道因为它贵就要大力促使钻石降价？因为它不是生活必需品，没有钻石，不会出人命。游戏以及种种出版物都是一样的道理，觉得贵大可不买，如果觉得贵，不想出钱又想得到它，那唯一的方法就是“窃”，只不过有的是自己“窃”，有的是买别人“窃”的赃物。这个世界上的很多商品都是面向不同生活层次的人的，自然有的价格贵，有的价钱便宜，如果有人承担不起，那也是很正常的事。且不论豪宅，珠宝，跑车之类的奢侈品，正版桌游本身也就是200～300左右，如果只是卡片游戏更是100以下了。一两个月不能省出一个游戏的钱吗？少坐几次出租车，少在外面吃几顿饭，不就出来了吗，真的到了逼良为娼或者揭竿而起的地步了吗？
不买正版的理由，无非是不觉得创意本身也是一种财富，也是有价值的。觉得游戏的价值就是只值那些花花绿绿的卡片的材料费而已。

ximei

我支持购买所有正版的扑克，不建议大家买盗版扑克。因为盗版扑克比较难买。我也买过正版DVD，CD，VCD，SVCD，正版DOS ，WINDOWS 系统。我肯定买过盗版。而且为了看DVD ，买过很多正版的进口DVD，也买过大量的盗版DVD。我电脑上用的软件几乎也都是网络下载的软件。花钱买的正版DOS 和WINDOWS 3.1 等系统只用了1年不到全部淘汰了。还有正版WINDOWS 95 也淘汰恶快。目前绝对不会花大价格买正版。因为买来就是废品。

猫猫猫

本帖最后由猫猫猫于 2009-7-21 22:29 编辑

不买正版的理由，无非是不觉得创意本身也是一种财富，也是有价值的。觉得游戏的价值就是只值那些花花绿绿的卡片的材料费而已。

更正下, 更加实事求是一点
就是, 不买正版的理由，是觉得那个漫天要价的价格, 远远超出了所谓的创意的价值.

大家都是创意, 凭什么三国杀就是合理的29? 凭什么那啥卡坦中文版就要3XX ?
大家的创意的真的差了十几倍吗?
非也, 其实差别, 只是在于不同国家地区经济和货币购买力和JS渠道商利润等因素而已. 跟所谓的创意, 关系已经不大了

你说大家不尊重知识和创意,
可是你想过没有, 这里很多人是从事知识和创意工作的, 可是凭什么大家劳动一个月, 只能买10套, 而老外工作一个月可以买100套200套?? ( 卡坦3XX一套, 普通白领一个月不吃不喝可以买十套; 而如果29.99美元一套的话, 老美工资一个月4000-6000, 可以买几百套 ) 他们的知识和创意就是价值, 凭什么我们的知识和创意就不是东西了? 你口口声声说尊重知识和创意, 你又尊重过大家的知识和创意吗?

ximei

想到2件事情，第一件就是上海通用卖君威的时候，我记得当时通用定价并不高，但售价低于上海本地大众帕沙特，最后变成了36万一辆，，但当时通用想卖的价格是10多万，其中20多万并不是这车值这钱，是为了保护大众的利益。大众设计3000型化了几个亿，但设计出的车子，我想不用说了。2000型加个车后备箱就是化了几个亿设计费。

zach

本帖最后由 zach 于 2009-7-21 23:41 编辑

更正下, 更加实事求是一点
就是, 不买正版的理由，是觉得那个漫天要价的价格, 远远超出了所谓的创意的价值.

大家都是创意, 凭什么三国杀就是合理的29? 凭什么那啥卡坦中文版就要3XX ?
大家的创意的真的差了 ...
猫猫猫发表于 2009-7-21 22:18

厄，我哪里不尊重国人的创意和智慧了？我有支持过让大家去买三国杀的盗版吗？
国外的游戏定价贵，难道就是不买正版的理由？这是他脱离广大中国人民群众的原罪？桌游的定价在国外完全不算是漫天要价，比游戏盘的价钱还便宜，你也说了普通美国白领能买几百套呢。他本身就是面向国外市场的定价呀，为什么他一定要出个适合中国国情的定价？
我同样问你，在美国价值30美元的创意，为什么在中国就只能值30块钱？是美国人把创意的价格定高了，还是国人把创意的价钱定低了呢？两者都有可能，如果没有盗版的话，市场自然能把价格调整到合适的区间，曾几何时三国杀的定价也很高，但是几版之后就降下来了，这是市场自我调节的作用，如果这个商品是面向本地市场的，只要有盈利，降价促销就是可行的。但是大量盗版的伤害在于，他们不会算设计师的工资，自然售价比正版的更有竞争力，但是这本身是很不公平的竞争，如果没有设计师的劳动，怎么会有这款游戏，怎么会有盗版的收入？但是盗版生产者挤占了市场份额，却一分钱都不给设计者，你觉得和不合理呢？如果你想玩到便宜的，符合中国国情价格的游戏，只能靠本土游戏设计室的发展，因为不得不承认同样的劳动，中国人力成本本身就比外国人低，那自然成本也低了。
你对中国人的收入低愤愤不平，设计师收入其实也是市场决定的，如果所有人都想花60块钱买三国杀，那他的收入就自然翻倍了，对于yoka来说当然希望三国杀的售价越高越好，但是大众会接受吗？如果定价太高，堆积卖不出去，那非但没有收入，还会有很大的损失。
或者你也可以说，我盗版或者diy的只是国外游戏，并不会去做国产游戏的，但是人对任何商品的需求都是有上限的。就好比你饿了，花了1块钱吃自助餐，吃得饱饱的之后，还会去花5块钱吃其他东西吗？廉价的自助餐就好比是盗版的游戏，你对娱乐的需求不可能是无限的（你的闲暇时间本身也是有限的），盗版游戏已经基本上满足了你的需求，你还会去花5块钱去买正版的国产游戏吗？
或者你认为diy本身也是一种创意？对于这点我不是很认同。

ximei

我感觉如果一件商品是稀有物品可以是天价，因为它不是为大众设计的，但如果一件商品是为大众设计的。那么价格设定一定要合适社会水平。

三国杀一开始64元，现在正版20元不到。就是三国杀公司知道如果逆天做事。高价游戏对普及游戏不是一件好事情，而且还会鼓励盗版全面流行，与其让盗版占领广大用户群。为什么不把实惠给大家，鼓励大家买正版？

好象90年代手机多少贵呀。我买第一台模拟手机时候用了3个月多工资，当时通讯费是4角一分钟，中国电信。但因为联通进入这个市场，电信需要和联通竞争，因为科技和观念的变化。垄断不能在继续流行下去，所以手机和资费才是普及化。不然你以为全国人民90年代当时都能都能买手机用呀。

ximei

我是学电脑编程，我们编程都有模块化设计，使用都是计算语言，很多游戏，软件内部框架其实差不多，但外观和一些亲人化终端设计可以变成很多程序，好象我90年代设计一套单位职工系统，其实如果说到核心关键，很多程序都一样，我也参照了过去其他程序员的框架，但我加上自己的东西。好象中国人自己设计CPU ，但核心微电路参考是AMD 的，那么因为AMD 对核心电路框架有版权，所以中国人还要化500万美金从美国那里买来版权。但一个桌游游戏的框架有版权吗？好象我们平时用扑克打80，地主等游戏。请问这些游戏有版权吗？游戏公司可能有个BANG ，但他们也是参考过去人的游戏框架，所以他们也没有能力注册框架版权，所以三国杀用同样框架，美国公司BANG 能告三国杀公司吗？中国人就是再设计一个水浒杀，你怎么样呢？版权问题说到复杂。其中涉及专利问题很多了。问题桌游公司有多少专利呀。

悲哀化身

桌游有没有版权
桌游在中国有没有版权
桌游应不应该有版权
桌游有版权的法律但是否能执法

这些问题概念的分界希望LS能弄清楚
另外不要拿扑克说事，扑克本身是历史上的特殊产品，早于版权产生的年代

ximei

扑克是发明的很早。但玩扑克的方法发明很早吗？找朋友。斗地主，索哈，80分。大怪路子等等。都是过去发明的？

ximei

完全抄英文版再卖原版价格是没有人能接受的。但别忘了。我们玩模型那么多DIY 配件。你以为都是和原来模型公司申请过版权了？那么蚀刻片，树脂改造模型等等。

ximei

我支持中国本国正版事业，但只限于有点良心的商人，对于没心没肺的商人，不用我买他的产品，别人盗版就盗死他。好象这里支撑正版的朋友多少人用几千元买了正版WINDOWS XP和OFFICE 软件的。各种辅助软件用了多少正版的？