关于谈论D版道德问题的...

zach

我主要疑问在这里，手头大把的30年代的-60年代的游戏，基本都绝版了，拿出来给人玩吧不舍得。自己汉化了DIY吧，不知道怎么个算。
eiphay 发表于 2009-7-23 04:01

著作权这种东西“民不告，官不究”。
就目前的外国公司在中国的侵权起诉来看，胜算并不大，就算胜诉了，他告你个人，你也赔不了多少，只是中国的国家名誉有点损害罢了。

Anarchy

我记得游戏规则是不受知识产权保护的吧，美国也是如此，法律保护的是那些有实体的东西，比如游戏里面配件的插画、造型什么的。

ximei

我记得游戏规则是不受知识产权保护的吧，美国也是如此，法律保护的是那些有实体的东西，比如游戏里面配件的插画、造型什么的。
Anarchy 发表于 2009-7-23 09:05

那么也说明了三国杀为什么可以自由套用ＢＡＮＧ　的框架了。外国的游戏名字是英文到中国来可以变成中文，里面的插图可以变成其他画面。里面的说明可以按自己需要写成其他形式中文说明。如果游戏框架没有版权，任何人都可以自己ＤＩＹ　自己的游戏。

pluto

我主要疑问在这里，手头大把的30年代的-60年代的游戏，基本都绝版了，拿出来给人玩吧不舍得。自己汉化了DIY吧，不知道怎么个算。
eiphay 发表于 2009-7-23 04:01

桌面游戏的版权，也属于著作权的一种吧。国际惯例（包括中国和大多数国家的法律），著作权的有效期是50年。30-60年代的游戏，都已经过了著作权的保护期，无论谁生产都不犯法...但问题在于，比如地产大亨，目前你只能复制1969年之前的东西，如果要求你举证，你要找到1969年之前版本的地产大亨，证明你复制的是那个版本的

pluto

难道盗版就会付税吗?更何况很多所谓“走私”的正版，很可能是通过人肉或者自带等等，避税的方法带到国内的，按理来说也不算违法。
退一万步说，就算现在有正规的进口渠道，现在这些支持盗版的朋友就会去买正版么?正 ...
zach 发表于 2009-7-22 21:46

这种说法，等同于法盲。法律是以行为来判断的，我国允许1000美元以内自用物品可以免税入关，但是注意是自用；用于商业用途的，都属于偷税...什么叫避税？什么叫按理不算违法？你可以打电话去海关咨询处问一下，这个是免费的...

Anarchy

那么也说明了三国杀为什么可以自由套用ＢＡＮＧ　的框架了。外国的游戏名字是英文到中国来可以变成中文，里面的插图可以变成其他画面。里面的说明可以按自己需要写成其他形式中文说明。如果游戏框架没有版权，任 ...
ximei 发表于 2009-7-23 09:58

DIY是属于个人行为，不涉及商业利益，你就算全部把BANG的牌面拓下来自己做一付牌来玩，也没什么问题，但是如果批量生产拿出去卖了，就有问题了

Cata

ximei同学的招数，就是先强迫你承认你带着一个正义光环，然后再通过打败你子虚乌有的光环来打败你……
没有人是绝对高尚的，只不过有些事情做了那是迫不得已，而不是理直气壮，这是作为人基本的观念
悲哀化身发表于 2009-7-22 22:11

就是泼墨战术嘛，跟陈水扁用的一样，其他人没有一个是干净的，我范错是被逼的（我穷？）甚至都不觉得是错，但是我是有高尚的原因的（我爱国？）

猫猫猫

本帖最后由猫猫猫于 2009-7-23 11:36 编辑

回楼上, 说不上什么泼墨战术
只不过是把某些人, 从莫名其妙的道德制高点上扯下来.
谁也别想高高在上在鄙视这鄙视那.
只不过显示出自己的浅薄, 狭隘而已

eiphay

桌面游戏的版权，也属于著作权的一种吧。国际惯例（包括中国和大多数国家的法律），著作权的有效期是50年。30-60年代的游戏，都已经过了著作权的保护期，无论谁生产都不犯法...但问题在于，比如地产大亨，目前你 ...
pluto 发表于 2009-7-23 10:39

我不是复制，比如我自己做个西安版、上海版的、或者其他主题的，原来就没有发行过的。

eiphay

回楼上, 说不上什么泼墨战术
只不过是把某些人, 从莫名其妙的道德制高点上扯下来.
谁也别想高高在上在鄙视这鄙视那.
只不过显示出自己的浅薄, 狭隘而已
猫猫猫发表于 2009-7-23 11:35

我早就说了，都是50步，100步。最多是1步和100步的关系。

adamzs

83# ximei 不买日本电器就别买电器：因为里面的电子原件大部分是日本的。

同理劝劝那些“抵制”“日货的”的：不买日本车就别买车：变速箱，空调，大部分是日本垄断的。
不要日货就别说话：革命，经济等词汇都是舶来词，来自日本。

为什么这个论坛也能看到这种论调，真奇了怪了。

dianyingxi

光堵是堵不住的,也不是几个正义人士就可以振臂高呼就改变现状的
好的东西自然会有识货的人去品位

为什么不逆向思维,面对洪水猛兽去疏导?

shawco

83# ximei 不买日本电器就别买电器：因为里面的电子原件大部分是日本的。

同理劝劝那些“抵制”“日货的”的：不买日本车就别买车：变速箱，空调，大部分是日本垄断的。
...
adamzs 发表于 2009-7-23 13:18

抵制日货只是某种情绪的宣泄---个人觉得是种不成熟但说不上坏的民族情绪

但在这个论坛想通过民族情绪来为自己的形象加分，为自己的理念拉票，应该是白费力气

玩桌游的（会来这个论坛的恐怕都不是light user)都是些理性的人

民族情绪忽悠不了我们

ximei

抵制日货只是某种情绪的宣泄---个人觉得是种不成熟但说不上坏的民族情绪

但在这个论坛想通过民族情绪来为自己的形象加分，为自己的理念拉票，应该是白费力气

玩桌游的（会来这个论坛的恐怕都不是light ...
shawco 发表于 2009-7-23 15:09

是我个人一种情绪宣泄，我开始都说我。我并不是一个完美的人，我感觉自己缺点很多。

至于拉什么选票，这是好象有点别人都没有什么想法，有人都想到拉选票了。任何事情都可以谈，都可以交流。

而且如果我这样被大多数都看不上的人，是不是和桌游无缘了？桌游适合是那些人？我作为一个普通人没有情绪？没有自己想法？桌游需要的是统一思想？统一行动？请问桌游思想是由桌游开发商决定的？还是桌游经销商决定的？还是桌游吧老板决定的？还是玩桌游某些“高尚”玩家决定的？那么我从小玩的扑克等就不是桌游了？

eiphay

桌游在我看来只是一种脑力锻炼的手段而已。我最欣赏的就是规则简单，但是内涵很丰富的那一类。比如围棋，就黑色和白色棋子两种，规则也简单，但是可以玩的很深很深。

zach

我早就说了，都是50步，100步。最多是1步和100步的关系。
eiphay 发表于 2009-7-23 12:49

笑一笑，十年少^^{这里有五十步笑百步，还有百步笑五十步的呢。}
其实在这里的朋友，基本上都无法说服对方的。就算有合法进口的，就算桌面游戏降价了，只要盗版的比正版便宜，总是有人会去买盗版。买盗版的朋友也会说出一千条理由来支持自己的行为。
但是只要有一点理智的人都会想到，在盗版意识泛滥，不尊重知识价值的国家，是无法创造出优秀的文化产品的。要想改变这个现实，政府自然不能缺位，但是每个人不需要承担一点社会责任吗？苛政没人喜欢，自律不是更好的解决之道吗？

猫猫猫

本帖最后由猫猫猫于 2009-7-23 17:08 编辑

楼上别担心
如果正版100, 盗版80, 没人(大多数人)都不会去选择那个盗版的.
如果三国杀正版28, 盗版20(不知道, 我猜的), 大多数买盗版的相信都是被骗的...伪正版害人.

然而, 现在的主要矛盾, 不在于这里.
支持正版支持创意应该, 然而过犹不及啊, 为了支持那, 却要大家付出五倍十倍于正常的代价(大多数银子都耗在渠道, JS暴利等方面了), 这样大多数人都不会去支持的.

ximei

我买三国杀的时候，问销售商第一件事就是　牌里是否有闪卡，是否有正版认证码，如果没有也不用拍了，如果ＪＳ　拿盗版当正版买给我，我直接投诉他给差评

zach

本帖最后由 zach 于 2009-7-23 17:28 编辑

国内的售价真的是高于正常售价的5倍～10倍？至少对于这个游戏不是吧，卖家赚的钱比直接从外国买的邮费还便宜了。。。
amazon.com

amazon.de(德语版)

taobao（随便找的英语版）

或者说是你心中的“正常”价格确实只有30块rmb？
1美元 = 6.83050778 人民币
1欧元 = 9.71708037 人民币

猫猫猫

本帖最后由猫猫猫于 2009-7-23 18:52 编辑

请考虑购买力和相对价格
这个论坛上面也已经讨论过很多次了.
我就蛋疼的再打一次字, 最后一次

美国人一个月4000工资, 能买40$的火车票100个.
我们一个月工资4000(小白领), 能买400一个的火车票10个.

大家都在从事相同的脑力劳动, 都是值得尊重的智慧劳动, knowledge worker.
凭什么大陆的就比人家贱十倍??
要尊重知识产权要尊重创意, 凭什么我们的脑力劳动就不值得尊重???

要尊重知识产权要尊重创意, 应该的, 可是如果要别人多付出10倍的代价, 那, 过犹不及,
物极必反. 别人不鸟, 也是正常的

目前桌游国内的高价状况, 是各国经济水平, 货币实际购买力, 汇率, 渠道, JS等各种因素所造成的, 早已经跟所谓的原创/知识产权关系不大了.