世界上现代艺术玩得最好的群体

雷小疯

世界上现代艺术玩得最好的群体，可能就是网缘了。
网缘的任何一位现代艺术高手在玩游戏的时候基本都要考虑以下问题：
1、对手是谁？对手有哪些人，他们的个人游戏风格是怎样的？
2、游戏过程中不断地观察对手（获取信息），观察他们的言语、表情、小动作。
3、分析对手的言语和他的行为（买/卖画的过程）是否有矛盾性，是否合理（判断信息）。
4、一副手牌抓上来（最初8张牌），先确定主力色（最好的那门颜色的画）、根据手牌的质量来决定这盘游戏将采取什么打法或争取怎样的名次。
5、第一轮主要是布局轮次，争取把主力色打出自己希望的名次（前三名），在这个过程中，把没有前途或可塑性的手牌洗掉（洗手牌主要是指先预判本轮结束时哪些颜色的画会进名次、哪些颜色的画会沉掉，把有名次的画留在手中，没有名次的画卖出去）。
6、第二轮要做得工作是调整布局（根据第一轮结束时发上来的三张补牌）和争取仓位（每轮由上一轮的结束者的下家先开始出牌，出牌的顺序称之为仓位），这也决定了套现的顺序，仓位差就会很被动。
7、第三轮要做的工作主要有两个，第一是套现，经过前两轮的培育，在这轮要把自己手上最有价值的画都卖出去，换成货币。第二点：经过前两轮的游戏，五种颜色的画都为数不多了，要把自己手上的画作下调整，以争取在第四轮里，手中的画都能够进名次（进不了名次的话就是废纸一张）。
8、最后一轮，把自己手中剩下的有价值的画都卖掉，另外一个比较重要的事情就是要仔细算一下自己和别人手中的控制牌和位置，看是否能够将某些因为数量少而难以取得名次的画（我们称之为彩票）打进前三名。
9、在整个游戏过程中、高手们要时时计算每一种画的数量、不同拍卖方式所剩下的张数、怎样的打法对自己手中画将产生最大的利益。在整个游戏过程中，大家针锋相对、明暗角力、不时的计算自己和对手的大约货币数目，判断对手的手牌、判断自己将会取得什么名次、然后决定是否打压别人或是套现。
10、一般情况下，一位高手会在游戏结束的时候将自己手里所有的14张画卖光（因为最后手中剩下的画不结算钱，也就没有任何价值），高手们整个卖画的过程也就是在最恰当的时机把手里的画卖出最好的价钱。

现代艺术------永无止境

雷小疯

看suibian很严肃的发了苏富比的战术讨论帖，我也来一个，同样严肃~~

engasukip

现代艺术是我最钟爱的游戏之一
但如果想养人其实也很容易

gaoli94

久战成精啊而且还有钞票的出入不强也难
严酷的环境是最能磨练人的

solmyr

什么话加了“世界”二字以后，听起来都有一股YY味儿……并且还是说自己所在的群体，真是有点囧的说

ximei

这个“世界上”代表是多少大的范围呀。上海？全中国？全世界？

雷小疯

本帖最后由雷小疯于 2009-7-30 02:19 编辑

当然指世界范围咯，事实上，网缘的很多现代艺术爱好者可以算是职业选手了，当某种游戏玩了上千盘之后，这是一点都不过份的话。

camus_dvd

很好玩，规则简约不简单
可是，算起来真的很要命......

BobbyLiu

什么话加了“世界”二字以后，听起来都有一股YY味儿……并且还是说自己所在的群体，真是有点囧的说
solmyr 发表于 2009-7-30 01:51

同感……本来还以为会说某个现实的拍卖行呢……

子非鱼

我觉得奥特曼啊，et啊，异形之类的应该对现代艺术不感兴趣，所以您直接说"全宇宙现代艺术玩得最好的群体，可能就是网缘了"那多有派头啊。

orc2000

网缘是不是世界上玩的最好的群体我不知道，但我看那些战报以及一些心得，我相信至少是“很好”，最起码比我好很多。话说，我现在正处于现代艺术的迷惑期，而对lz本次贴出的10点居然都能小有理解，那么我想也借此机会，非常“严肃”的请教几个问题。
1、lz的群体玩牌时，请问最终买家的出价一般是估价的多少？1/2？2/3？80%？这么问，是因为我的群体出价极其谨慎，前两张画最多按50%出价而已，紫或者咖啡甚至因为风险的原因出价更低，第三、四张画才可能卖到66%。而我通过做牌，将某一颜色（往往是紫、咖啡）价格炒高，第三轮或者四轮争取到1或者2的仓位，打出double+该颜色，但是只能卖到50%多一点，这样对我的做牌岂不很亏，前期第1、2轮基本不套现，第三，第四轮卖的画的利润却被买画的人共享了，如果自己买下，往往要以60%的价格，最终自己辛苦作牌半天，只能得到40%的利润，而且还承担了风险。
2、由此引申，是否有可能，一个玩家以第1、2轮做牌，3、4轮套现的玩法（即那篇“现代艺术大家谈”里面的高级选手打法），但是实际效果却可能不如多个中级选手的打法（按照“现代艺术大家谈”的定义，即低价买到一张颜色，立即本轮打出多张该颜色，将其争到第一名的本法）。不如的原因在于：1V3！只有我自己会做牌（但是做牌的利润会被共享），只有我会低价打出某种颜色让买家帮我炒作（这样反而会导致买画的玩家利润不小），只有我会试着打出所有的牌再结束，但是其他人是能结束绝对不迟疑。最终实际结果是我的胜率并不理想，25%-33%之间而已，低于其中的一位。
3.这一位是标准的中级选手打法，但是在我的群体，他获胜概率最高，他往往通过1、2低价购买以后，马上打出多张该颜色的标准打法（他还是跟我学的）。这个打法已经被我抛弃了，但是事实上，他用这种方法仍然能赢，他在1、2轮的利润甚至有可能高于我3、4轮做牌的利润（有一次他第2轮结束他的钱是365，我无法理解的数字）。或者他1、2轮的利润不够高，但是3、4轮他仍然有可能参与到我做的牌里，或跟着卖一张，或买一张，总之，这样引申了一个疑问？现代艺术到底是卖方市场占优势，还是买方市场占优势了？
4、做牌的打法是否极其依赖double？确定自己的主颜色，是以数量确定？还是以有double确定？
目前先问这么多，下次再严肃的请教。

feng30950

领教了~~~

windswalk

本帖最后由 windswalk 于 2009-7-30 09:17 编辑

1、对手是谁？对手有哪些人，他们的个人游戏风格是怎样的？

这只是同熟人打才有反应的。

2、游戏过程中不断地观察对手（获取信息），观察他们的言语、表情、小动作。

真正高手玩，游戏外的信息都系不可取的。

3、分析对手的言语和他的行为（买/卖画的过程）是否有矛盾性，是否合理（判断信息）。

这条比较对味。但参加第2条

4、一副手牌抓上来（最初8张牌），先确定主力色（最好的那门颜色的画）、根据手牌的质量来决定这盘游戏将采取什么打法或争取怎样的名次。

这盘是指一个季度，还是4个季度？一个季度太短，4个季度太长。

5、第一轮主要是布局轮次，争取把主力色打出自己希望的名次（前三名），在这个过程中，把没有前途或可塑性的手牌洗掉（洗手牌主要是指先预判本轮结束时哪些颜色的画会进名次、哪些颜色的画会沉掉，把有名次的画留在手中，没有名次的画卖出去）。

首先无名次的画假若容易卖出去，它很有可能变成有名次的。这与你把主力色打出希望名次其实有点矛盾。

6、第二轮要做得工作是调整布局（根据第一轮结束时发上来的三张补牌）和争取仓位（每轮由上一轮的结束者的下家先开始出牌，出牌的顺序称之为仓位），这也决定了套现的顺序，仓位差就会很被动。

调整“仓位”很重要，但首先出牌，不一定有利。（价格感觉没有第二家看着来打哄抬得高）

7、第三轮要做的工作主要有两个，第一是套现，经过前两轮的培育，在这轮要把自己手上最有价值的画都卖出去，换成货币。第二点：经过前两轮的游戏，五种颜色的画都为数不多了，要把自己手上的画作下调整，以争取在第四轮里，手中的画都能够进名次（进不了名次的话就是废纸一张）。

高卖是硬道理，全卖真能够么？别人这么容易被欺负，小心培育结果变成0。

8、最后一轮，把自己手中剩下的有价值的画都卖掉，另外一个比较重要的事情就是要仔细算一下自己和别人手中的控制牌和位置，看是否能够将某些因为数量少而难以取得名次的画（我们称之为彩票）打进前三名。

感觉楼主只说卖牌。虽然BGG上很多人提及，从不买牌也能取胜。但问题是，如果小圈子都采用这一战术，是不是该调整一下战术？然后就变成“彩票”战术了？这个战术每个季度都可以尝试吧……

9、在整个游戏过程中、高手们要时时计算每一种画的数量、不同拍卖方式所剩下的张数、怎样的打法对自己手中画将产生最大的利益。在整个游戏过程中，大家针锋相对、明暗角力、不时的计算自己和对手的大约货币数目，判断对手的手牌、判断自己将会取得什么名次、然后决定是否打压别人或是套现。

这一点赞同……

10、一般情况下，一位高手会在游戏结束的时候将自己手里所有的14张画卖光（因为最后手中剩下的画不结算钱，也就没有任何价值），高手们整个卖画的过程也就是在最恰当的时机把手里的画卖出最好的价钱。

卖光当然好，但不是必要条件吧。见第7条。人人都卖光，谁当冤大头？

我觉得，一局游戏里喜欢研究卖的战术人多，那就施展买的技巧。反之亦然。

gamblerch

网缘的现代艺术使得我联想到以前上海弄堂路灯下的大怪路子战局.
老实说, 现在说到现代艺术, 我就想到网缘. 网缘人热爱现代艺术, 群众基础极其深厚, 玩的局数多. 这是关键中的关键. 任何游戏, 正如雷老板说的, 玩个1000局, 只要稍微肯动点脑筋, 想不成高手也难. 现今桥牌国手中, 许多是从上海宁波路出来的, 号称"野战军", 他们就是喜欢桥牌, 再加上天天打, 打的时候动脑筋, 肯认真钻研, 就成了国手. 网缘聚集了上海许多大怪路子/斗地主的高手, 再加上网缘的MA气氛, 如果MA成了世界级的竞技项目, 网缘必有高手入围.
以后有空了, 来向高手请教MA.

wxywing

当然指世界范围咯，事实上，网缘的很多现代艺术爱好者可以算是职业选手了，当某种游戏玩了上千盘之后，这是一点都不过份的话。
雷小疯发表于 2009-7-30 02:16

依然过分

felix51

同意啊，全宇宙最高，反正其他星球没有玩这个的~

楼主为了炒作一下自己的店嘛，还是可以理解的

dimension7

好吧，我一贯认为上海是宇宙中心。

BobbyLiu

“在宇宙中心呼唤爱”——以上。

kingfra

呵呵呵

pirlo

上千盘，我们来验证一下
一局1个半小时差不多吧，假设1000盘就是1500小时
假设有人每3天就来一次这个桌游吧，风雨无阻，孜孜不倦，节假日从不间断，来了就只玩现代艺术，对其他游戏不屑一顾，算一天6小时吧
1500/6=250天，250*3=750，两年多啊，两年多的坚持……RK应该泪流满面了……