1D6还是2D6？

ethnic

我想通过这个帖子跟大家讨论下桌游骰子机制和给玩家的感受。
一颗质量分布均匀的六面骰（1D6）掷出1～6点的概率都是1/6，数学期望是3.5。掷两颗六面骰的数学期望是7，而且各个点数的分布是呈线性规律的，比较有意思，笔者甚至认为颇有美感。如下：
点数概率
2 1/36
3 2/36
4 3/36
5 4/36
6 5/36
7 6/36
8 5/36
9 4/36
10 3/36
11 2/36
12 1/36
对比1D6和2D6，我们发现，1D6是掷不出其数学期望3.5的，而2D6是可以掷出7的。这样，掷2D6的玩家会认为掷出7的情况属于比较正常，8，9，和10就比较“好运”，4，5和6比较“不走运”。掷出2，3，11，12属于及其倒霉或者幸运的情形。

掷1D6的玩家，通常会认为4，5，6比较走运，1，2，3比较霉运，简单直接。相比，2D6带来的结果更加细腻多变，玩家更容易接受。据我所观察，桌面战棋采用2D6的情况还是很多的，更加验证了我的想法。

初看上去，1D12和2D6的点数分布会差不多，其实1D12和1D6的本质是相同的，各个点数分布均匀，有1D12机制的游戏相对会更欢乐更刺激一些。

是不是采用更多的六面骰能降低骰子带来的运气因素？应该是的。但是3D6的数学期望是10.5，是一个掷不出来的结果。而4D6对于手小而且没有骰塔的玩家会不太舒服。综合考虑，玩家对2D6的接受程度还是要高一些。

千色色

相对来说2D6更平衡些，因为骰运很差的11的概率是1/36远小于1/6

wxywing

我觉得有骰子成分的游戏，用心的设计师已经考虑了这个游戏需要多大的运气成分，如果一味想减小运气成分，那直接取消骰子好了

而且还有另外的规避方法，比如Risk，掷N个骰子选择最优值

像晨昏对峙，用1D6不用2D6的原因，我想要把结果控制在一定范围内占很大成分

假人的幸福

技术贴+讨论帖，顶，近期论坛已经很少出现这样具有广泛参与性的帖子了。
其实最近几年战棋出版商和设计师为了进一步降低骰子概率，很多战棋都已经使用D10骰来取代D6骰。
我个人更喜欢D10骰，一来一套游戏一般只用一个D10骰就能解决，二来1D10相对2D6所包含的信息和查表要少很多，复杂度相对降低一点，再者D10骰平衡性更好，唯一的区别就在于奇数和偶数的差别（D10骰上半面是奇数，下半面是偶数，这点是比较“运气”的）。
而且D10骰外形更酷一点，哈哈。

csk63563663

蔡总果然牛，什么也不说了，顶下你！

xxbbg

技术贴+讨论帖，顶，近期论坛已经很少出现这样具有广泛参与性的帖子了。
其实最近几年战棋出版商和设计师为 ...
假人的幸福发表于 2010-7-26 12:51

根據2D6結果的分佈率來看....2D6的隨機因素相較1D10更容易通過合理的設計而減少

ethnic

回复 xxbbg 的帖子

嗯，不管是1D6，还是1D10，甚至1D18，结果分布的随机性都是比较大的。

ffmzsj

2d6更接近正态分布单骰是均匀分布选用的标准一个是看设计者对随机性的要求另一方面 2d6还有模仿真实情况的成分如卡坦可以模仿不同地区生产能力的差别

另外单个骰子也经常用来表示常见概率的dc

sahaquiel

让我想起了一次群组里的激烈讨论。有个人坚持说1D6和2D6的结果其实没什么不同。
我却不这么认为，当然我没有找到合理的例子来反驳他，只是说卡坦岛的情况。楼主这么一说有点豁然开朗的感觉咯。

psychokiller

本帖最后由 psychokiller 于 2010-7-28 02:28 编辑

樓ˊ主你要分
你是以CRT, 或是bucket of dice 的設計方面來講....
TS,和COH 是以上2個都不是

。综合考虑，玩家对2D6的接受程度还是要高一些
請問這個有證據吧
就以CRT來講 1D6 2D6都有,然後考驗的是設計者是如何設計CRT

像很多人一開始剛玩的戰棋Battle for Moscow 就是1D6 的CRT.....

SPI 也一堆遊戲用的是1D6 的CRT
AH 主要是用2D6 CRT

psychokiller

是不是采用更多的六面骰能降低骰子带来的运气因素？应该是的。
ethnic 发表于 2010-7-26 12:25

我記的論壇有某人很討厭Avalanche Press 的遊戲
因為他很多遊戲用的是bucket of dice.......

psychokiller

我却不这么认为，当然我没有找到合理的例子来反驳他，只是说卡坦岛的情况。
sahaquiel 发表于 2010-7-26 15:42

卡坦版圖是2D6
紙牌是1D6
骰子版是6D6

soul

建议使用1d10或1d8。海军上将三部曲系列均使用1d10+1d6。

halifa

建议使用1d10或1d8。海军上将三部曲系列均使用1d10+1d6。
soul 发表于 2010-7-28 09:48

P大出现了，最近有空么？哪天和你讨论下我的新作品围成和诸神，请你提提意见啊，其中围城很需要数学上的建议

杭州木头

求一个每面都是6的1D6

ethnic

回复 psychokiller 的帖子

看了兄台的帖子，发现确实忘了考虑CRT设计的因素，看来这个分析还需要改进。谢谢！

小p胡

建议lz去新华书店找一本概率入门书籍看下，以免在错误的方向上浪费太多时间 .
游戏设计上，先确定概率，然后设计骰子或者查表的用法来贴近预设概率，这是比较现实的做法。

webcraft

楼主，骰子越多结果越稳定，这是很初步的概率原理。你掷10个d6，我保证你总和总会很稳定在35左右。

psychokiller

求一个每面都是6的1D6
杭州木头发表于 2010-7-28 14:06

http://dicepool.com/specialty-dice/blank-dice/16mm-blank-d6s/cat_221.html
有賣空白的骰子
你可以當每面是D6..

ethnic

建议lz去新华书店找一本概率入门书籍看下，以免在错误的方向上浪费太多时间 .
游戏设计上，先确定概率，然 ...
小p胡发表于 2010-7-28 21:15

大学数学系试卷考满分的飘过……