扑克牌换图案，算山寨抄袭吗？

psychokiller

本帖最后由 psychokiller 于 2010-8-25 23:29 编辑

各位现在使用的Discuz论坛系统是一套开源程序。
何谓开源程序？所有源代码都是面向公众的，任何人都可以对此进行修改引用。
这样做的好处不言而喻，方便了普通程序员进行学习和二次开发，同时对产品的普及有着莫大的益处。
你们或许会问：那么discuz团队是如何生存下来的？
很简单，卖服务。为那些没有二次开发能力的公司进行产品定制来获取报酬，使用劳动而不是依靠对产品知识权的霸占。: u'
fever723 发表于 2010-8-25 18:20

Discuz 不是免費的
As indicated in License Agreement during installation, its free for non-commercial use of related comsenz scripts, all commercial use of related comsenz scripts must purchase a license [separated from footer copyright removal fee], If you do not agree with the terms and conditions of this Agreement, do not install, copy, access, download or use the Software, You must obey the regulations and related laws otherwise will be sued and will lose the case definately.

All types of license and service of comsenz scripts covered [discuz, ucenter home, supesite*.,etc.], register on our site today, get a special price when purchase comsenz license.

International versions only! [Msg2me package is Comsenz official package, not any other translation versions]

psychokiller

游戏规则没有办法被加密，所以更应该未雨绸缪在游戏规则以外寻找价值点。

至于三国杀是否可以出口 ...
fever723 发表于 2010-8-25 19:32

那等YOKO 出版三國殺到義大利吧...

psychokiller

就好比我们做一款产品根本就不会想到去照顾印度人一样， bang! 也没有考虑到中国市场。那么其在中国被三国杀山寨且取代，就是很自然的一件事情了，因为bang!的背景根本就没有针对中国人的口味。
fever723 发表于 2010-8-25 18:20

BANG的作者做遊戲不是為了賺錢阿
他是全職音樂家

不要以為很多人只以金錢為目地

fever723

楼上的，谢谢你认真的回复了。
discuz是open source但不是free，它从理论上允许非商业的民用二次开发。
但其实把它拿过来商用，除非能login in到server上查看源代码，否则谁也没有办法证明某个站是否采用了discuz的代码。这种情况跟现在的桌游规则被沿用其实是有相似性的。

许许多多桌游的作者都是兼职，我只是说bang!的作者没有考虑到中国的玩家，不管他是不是想着赚钱。

psychokiller

& E( H9 |+ h' }9 A f- l9 J) ( J许许多多桌游的作者都是兼职，我只是说bang!的作者没有考虑到中国的玩家，不管他是不是想着赚钱。
fever723 发表于 2010-8-25 23:51

這時中國遊戲生產商可以跟bang 的作者協商,跟他們買中國化的版權, 這是合情合法的作法, 而不是直接山寨

psychokiller

扑克并非没有定义玩法。在发明扑克5年以内，我想其作者确实是有赋予过这种卡牌游戏一种或者若干种游戏规则的。

s7 : m, \7 |一包没有规则的卡片怎可能被大众所接受？

fever723 发表于 2010-8-25 02:37

會被接受阿
就像有些人收集塔羅牌一樣

psychokiller

本帖最后由 psychokiller 于 2010-8-26 02:37 编辑

所以我觉得，如果bang类游戏在中国得到了许多玩家的喜欢，随着民间（三国法则，三国战役），非民间（3v3）等等的玩法的涌现，一个”集众智慧“的游戏，势必打破”版权“的枷锁。
纠结于版权，发明者，其实是一种逆历史规律且阻碍bang系游戏演化发展的行为。7 s9 |)
fever723 发表于 2010-8-25 02:37

monopoly 是有最多變體的桌遊之一
應該說在美國每個家庭都有自己玩monopoly的玩法
但HASBRO 仍控制著 monopoly 的版权

在補充一下
就跟warcraft 3一樣
所有玩家設計的地圖,模組, 還有玩家的replay
都是屬於blizzard的

psychokiller

拉密牌，达芬奇密码，lost city，热气球等等，都是有patent的domain game。1
fever723 发表于 2010-8-25 03:33

拉密牌 rummy 是public domain game
拉密 rummikub 是有版權的而且他不是public domain game

psychokiller

扑克并非没有定义玩法。在发明扑克5年以内，我想其作者确实是有赋予过这种卡牌游戏一种或者若干种游戏规则的。

q' R9 o/ d# ]: B5 A% Q一包没有规则的卡片怎可能被大众所接受？

fever723 发表于 2010-8-25 02:37

就跟電腦的framework 一樣

没有规则的卡片可以是用來架構一個新的遊戲的系統
例如這個
http://www.dvorakgame.co.uk/index.php/Main_Page

psychokiller

这完全是两个不同的概念。。。。。。扑克再变还是扑克，花样是为了增加扑克的风味。你做一套扑克不用找扑克 ...
毁天灭地发表于 2010-8-24 23:37

扑克再变还是扑克
不一定喔
像義大利那邊的牌是
Italian playing cards most commonly consist of 40 cards (4 suits from 1-7 and 3 face cards). The three face cards in each deck are the King, Cavallo (calvary man) and Fante (Infantry Man)

tatewu

本帖最后由 tatewu 于 2010-8-26 10:21 编辑

做好人生风险防范，人生在世就势必会在意想不到的时候遭遇到不测。
这当然是铁律。
知识产权且不 ...
fever723 发表于 2010-8-25 18:20

所以很简单，那些原创者依靠动动脑筋想出的idea，原本就不应该如此值钱。

从始至终我都是在据理而谈, 如果论坛上都是一面倒的言论，那只能说明这是一个缺乏思想的地方。

我也建议LZ不要再动脑筋想了。山寨就是山寨，再动脑筋想说山寨不是山寨，实在也是非常没有价值。

你的道理是建立在一个非桌游产业，支持山寨，藐视原创的理论上。来这，你自然是听不懂，看不懂。

psychokiller

那么，如果 bang! 作为一种核心规则体，在这种规则广泛流行开来之后，山寨bang!是否就会成为一种见怪不怪的常识了呢？
fever723 发表于 2010-8-24 23:16

是阿
只要你付bang 的版權費就行了

tatewu

突然想到，扑克牌作为一种传统桌游，其实是被山寨最多的。

任何广告扑克，动漫扑克，山水风景扑克等等，都算是其变体，但没有人会说这些是山寨是抄袭了吧。

那么，如果 bang! 作为一种核心规则体，在这种规则广泛流行开来之后，山寨bang!是否就会成为一种见怪不怪的常识了呢？

这不是战贴，
只是觉得，被人们广泛接受的东西，最终归属于大众是历史趋势。
fever723 发表于 2010-8-24 23:16

扑克牌作为一种传统桌游，其实是被山寨最多的。

真的不知道LZ在说什么。莫非你是想说传统的骰子也是？还是说传统的筹码也是？

骰子有数字元素，依照翻滚制造随机性。扑克牌有数字、花色、鬼牌元素。但请问这些有没有玩法？有没有核心玩法？

没有。

psychokiller

但是扑克应该也是有原创者的呀，只不过可能太久远作者也死了。

bang叫做现在原创者还活着，那5 ...
fever723 发表于 2010-8-25 00:02

Works are in the public domain if they are not covered by intellectual property rights at all, if the intellectual property rights have expired,[1] and/or if the intellectual property rights are forfeited.[2] Examples include the English language, the formulae of Newtonian physics, as well as the works of Shakespeare and the patents over powered flight.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Public_domain
裡面有提到 if the intellectual property rights have expired
所以等到智慧財產權失效了當然可以自由山寨, 不過我相信現在bang 的作ˊ者仍有智慧財產權

马甲哥

這時中國遊戲生產商可以跟bang 的作者協商,跟他們買中國化的版權, 這是合情合法的作法, 而不是直接山寨 ...
psychokiller 发表于 2010-8-26 02:14

一旦合法化了，其他的杀得赔死！特别是三国和QQ2杀，到时候意大利人来收利，比臀讯都毒啊...

马甲哥

得了您嘞....得瑟個啥?

當您把您老婆貢獻出來給別人們的時候再來討論要臉還是不要臉的問題吧
xxbbg 发表于 2010-8-25 18:41

求贡献..~

fever723

扑克牌作为一种传统桌游，其实是被山寨最多的。

真的不知道LZ在说什么。莫非你是想说传统的骰子也是？ ...
tatewu 发表于 2010-8-26 10:06

简单说几句，
首先我没有否认任何游戏是“山寨货”。

扑克和骰子是完全两种不同的东西，骰子只是用来制造随机数的一个“道具”，自然是没有核心规则的。

扑克难道真的没有核心规则吗？

参看我另外一个帖子

codezb

LZ是不是觉得国内诸杀横行都是BANG的变体？我不觉得。可能其中大多数山寨商只知道三国杀还不知道BANG是什么玩意。不信你看看那些XX杀的机制和技能，拜托，新机制你想不出来，换几个技能会死啊。
当然，不是说第一个抄BANG的就是有理的，至少它有一定的积极意义，毕竟最吸引玩家的元素是自己花了心思的，后面的就是纯属不要脸了。。
扑克嘛，没有可比性，给你权力去追诉，去要版权费，可操作吗？LZ所说个人智慧归于社会公有，自己也承认是个历史趋势嘛，要时间积累的，总不能人还指着自己的创意活的，你就去别人锅里抢饭吃吧，那也太流氓了。。

Teaonefoot

策划和设计师也是要赚钱的啊，lz，那么多策划设计师，好不容易搞不好一辈子才出一款畅享牛逼的游戏，你忽然说不符合国情，然后拿去改了个背景就出来说，创意智慧不值钱，服务才值钱，所以我开始卖了，归全人类所有，归公共领域，那你也等版权过期吧，同样的，要是作家写几本书，你说创意智慧不值钱，大家一起印，饿死他，然后整个社会都开始抄？你以为地球人都属企鹅的？

tatewu

简单说几句，
首先我没有否认任何游戏是“山寨货”。

扑克和骰子是完全两种不同的东西，骰子只是 ...
fever723 发表于 2010-8-26 23:42

就如你所说的，骰子是一个道具，扑克牌也只是一个道具。扑克牌有N多个玩法，同样骰子也有N多个玩法。现在有N多个，以后也会有更多的N多个。为什么？因为他们就是桌游里面的一个道具，大多做为元素使用。

玩法就是有创意但被你认为没有价值的人设计出来的。如果这个有创意人不是你，那么估计你也无法分辨什么是道具，什么是元素，什么是玩法，更不用说到底什么是山寨。