本帖最后由 powertals 于 2011-7-5 10:47 编辑
悲哀化身 发表于 2011-7-4 22:26 
唔，想不到居然还能有这么认真的回复～那我也认真一下好了
因素是规则、文字、图形、声音？大错特错！这 ...
首先我先感谢你对我的回复做出的肯定，当然我是指你觉得我认真的态度。
你的第一点就显然是理解错误了，选择的因素来源于哪里？就是来源于规则、文字、图形、声音所给你的信息。你玩波多凭什么选择8个角色？凭什么选择建筑师还有五六种建筑物的选择？这就是来源于规则、文字给你的信息。所以我不理解你觉得大错特错是为什么？我所说的是一个综合性的东西，是将提供给你信息的几样东西列举出来，当然你觉得不通过这四样你还能在波多选择8个角色，选择建筑物，那我只好说你太爱开玩笑了……。
而且你说的选择的因素，我列举的魂斗罗只是一个很简单的主线性游戏，所以肯定选择就少，推箱子确实也有其固定模式，但是辐射呢？上古卷轴呢？更别提很多DND系PC GAME了，欧美的RPG自由程度是很NB的，其选择也多种多样。你选择什么角色，运用什么武器，怎么分配属性点，这都是一种策略。如果是博德之门的话，连队伍的排列顺序都是一种策略。如果是英雄无敌的话，这个回合要移动到哪个地点，什么英雄带领什么部队，什么种族优先发展什么兵种，如何争夺资源，这都是一种策略，这还都只是基于单机的方面，万一上述游戏是联网在玩的话，那么其选择就更多种多样了（更何况现在网络这么发达，联网玩游戏实在是一件稀松平常的事情了）。反应和经验都是在长期的游戏进行中所累积出来的，玩游戏不经过大脑的人俗称小白，不是么。而且桌游中同样存在反应与经验，比如某杀，比如富饶之城，比如卡坦岛，你也会先通过经验来选择一个角色或者一个地区不是么，比如龙的午餐、地牢任务、descent等，你也可能会依照经验来选择一个职业供你操纵不是么。桌游玩多了之后，有些游戏就是通过反应和经验来判断形式的。更别提那些本身就是玩反应的游戏了是不是。PC GAME同样也是如此，你要一个ACT强调策略因素是不在重点的，策略性就要通过RTS或者SRPG来体现。
然后你的第一个退一万步，的确AI再猛也只是AI，很多时候AI胜过人类不是靠策略，而只是依靠参数上的可怕。但是你要注意一点，我的言论中并没有说AI策略性远超过人类这一说，而是AI策略性不是那么低下，如同你说的一点策略性都没有那样。第二点AI胜过世界冠军真的是无稽之谈吗？当然要看你怎么理解，我只是想表达 曾经赢过，并不是说超越。毕竟电脑是人脑开发出来的，遵循一定的行为模式，而人类不是如此。而且能体现电脑的策略性的游戏相当多，据我所知最能体现的就是 幕府：将军II。你和不是以策略为主的游戏AI来考虑策略那当然是不行，和以策略为主的游戏来比比就知道难度了。
然后第二个退一万步，PC GAME的定义就是发行于PC平台的游戏，为什么电子版的桌游要分开算呢？依照你的观点，就是PC GAME出了桌游我也不能说他是桌游，应该说桌上型PC GAME咯。（追伸：我说英雄无敌系列没出桌游确实是功课不足，我接触桌游时间不够多，只有两三年时间罢了。所以有错误被指正出来还是很感谢你以及RAS大大的。但是其并非是支撑我论点的主要因素，所以不影响我这个观点。）要知道规则、文字、图形、声音都是可以写出来的。只要桌游不出这四点，就可以电子化。无非是成本问题罢了。
第三个退一万步……这个怎么是强词夺理了，你是怎么理解策略的？策略一般是指：1. 可以实现目标的方案集合；2. 根据形势发展而制定的行动方针和斗争方法；3. 有斗争艺术，能注意方式方法。我说的那些游戏，哪一个超脱了这些范围了。这些就一定需要对面是人才能做出来么？而且诸多解谜类游戏就是开发者和玩家之间的斗智，游戏是分类型的，RTS设计者和玩家是没啥关系的，RPG设计者是讲故事的，玩家是听故事的，ACT设计者是守关者，玩家是闯关者，解谜类设计者就是出题者，玩家就是解题者。我单纯列举了一些策略性较强的游戏罢了。就像你说的，你设计个只能你通关的游戏让我玩——你如何设计，需要包含哪些因素，这就是你的策略，你为了实现只能让你通关，你需要一些方案的集合。然后给我玩，我需要如何破解，这就是我的策略，我要根据游戏的进程来制订和修改我的行动方针或方法。对不对？
第四个，随机包含很多因素，谁说只能变化参数的……雷神之锤，你将会随机出现在一个随机地图的某个地方，你面前会随机产生一把武器，可能是强力的rocket，也可能是弱小的handgun。这都是随机性。同样也都增加了你的选择，你出生在角落，可能就此蹲点，出生在平台，可能就近找掩护，可能长途跋涉去寻找强力的武器或者保护自己的道具，这都是你的选择，也都是辅佐你胜利的条件。突袭，你花费点数选择好部队，部队是以坦克为主，结果随机地图是沼泽地，你如何逆转你的劣势？或者对面都是反坦克火炮，你如何逆转你的劣势？再举个最简单的，孤胆枪手，地图上随机刷怪，你如何在弹药不充足的情况下干掉怪物。。。。我都说了我不说网络游戏了，你选择打哪个怪掉个装备都是随机的，那么这个装备你是自己用呢还是卖掉呢，还是送给朋友呢。。。这都是一种因为随机变化而产生的选择不是么。
第五个，我真不知道我的哪点让你觉得我只是基于国民游戏来谈论这些了……我想我玩过的PC GAME不算少的……PC GAME各个领域的经典作品……PC GAME各个领域的经典作品我估计我还真的都玩过了。。。当然我只说单机的，网络游戏我玩得不多。随便举几个来说，日系RPG的经典之作白骑士物语，英雄传说系列、伊苏系列、最终幻想系列、星之海洋系列等……战棋类的如樱花大战，机战全系列，战场女武神等、欧美系的RPG如博德之门，上古卷轴，辐射，抵抗组织，魔法门系列、英雄无敌系列、龙与地下城系列、指环王系列等，欧美系的RTS如红色警戒、魔兽星际、命令与征服系列、中世纪系列等……欧美系的FPS……使命召唤，孤岛危机、CS、L4D、战争机器、killzone、战地、荣誉勋章等……欧美系的ACT= =日系的ACT = =太多了，我一时半会儿都列举不完……所以我才觉得你对PC GAME的理解太肤浅了。然后我本身也玩桌游，虽然入坑只有两三年时间，但是起码DND团我也跑过了，战锤也玩过了，魔镇惊魂啦小黑屋啦波多、凯吕斯也玩过很多次了，权利的游戏和战锤LCG也玩过N次了。时下流行的桌游我基本都玩过不下于5次了，自己家里也有30来盒桌游了。虽然和前辈们比确实很少，但我想对于桌游的理解我也不是门外汉了吧。因此你不要觉得只有你是结合两者的感觉来说的，我同样也是。
另外我还是想说，我通篇文章只提到了一次魔兽世界，不知道哪点让你认为我把眼光局限于魔兽星际了。。。我还真觉得桌游上你肯定能碾压我，PC GAME上我或许能碾压你。
最后再附加几句。我个人人为你说PC GAME比不上桌游，是你的心理在作祟。如果论到市场，论到销售量，论到大众接受能力，我不用多说。再谈论游戏性，我认为体现一个游戏的游戏性最好的地方就是在于精神的集中性，那么你一个桌游，让几个很有爱的朋友一起玩，能玩几个小时？大家都熟悉，没有规则方面的争论，不看说明书的情况下，平均下来2个小时左右差不多了。但是一个PC GAME，RPG动辄几十个小时起，FPS一关也几十分钟起，使命召唤一口气玩个4关不算多的，但是时间流逝往往让人难以察觉。我指的是让你沉浸其中的几个小时。一个游戏能让你沉浸其中，不上厕所三四个小时的，足够说明游戏性的优秀了吧？
综上所述，我并不是想表达桌游一无是处，更没有说过PC GAME能够全面超越桌游（但是足以模拟桌游），而是想说，桌游的乐趣在于和朋友一起互动，并不是桌游本身有多好玩。同样一款游戏，你和有爱的人可以玩得很HIGH，和没有爱的人就可以玩得想死，这和游戏性本身没有关系。一款不算很好的桌游，只要参与其中的人觉得有趣，那你也能从中分到那么一点乐趣。这是社交的乐趣，本身的游戏性只是起到辅助作用。你要因此觉得桌游比PC GAME的策略性以及娱乐性要好，我只会觉得你从根本上就没搞懂桌游。要牢记，桌游是要人和你一起玩的，你不能撇开玩家的因素去讨论游戏本身如何如何，如果所有桌游都是让你solo而已，那我想你说不定都已经去玩PC GAME了吧。
更何况从客观事实出发，PC GAME远远比桌游受欢迎，这也说明了根本问题……你千万不要把自己摆在 众人皆醉我独醒，众人皆浊我独清的位置，这个世界上不是只有你才懂得发现美的……
顺带一提……楼主我也是长沙的，希望有时间能够去你那玩桌游
