关于innovation，我想说其实还可以更好。

哈哈嘿嘿

lz我真的觉得你是完全没有玩出innovation的精髓。。很多观点完全无法赞同

selbs

哈哈嘿嘿发表于 2012-5-2 23:30
lz我真的觉得你是完全没有玩出innovation的精髓。。很多观点完全无法赞同

你可以说具体点啊，一条条批判，我要的就是这个啊，我爱这个游戏，希望他比我现在玩到的感觉更好啊

哈哈嘿嘿

首先，六个统治（原来叫成就）其实很容易就拿到了，初期建筑或者翻译很容易拿一个，如果一开始就走积分流，到了时代6分数也差不多了，更何况前面的时代还有透视法和罐头这种神牌，所以光是跑时代也是没用的，另外，时代高的牌里面不乏坑牌，火箭上来运气好也就还个两三张，分数区牌太多根本挡不住，虽说确实8时代以后进步的特别快，但是这也是问题所在啊，既然你不愿意让别人进入8时代，那就尽快结束游戏，或者你有足够的信心，你就可以陪他玩奉陪到底，这个游戏的精髓也正是有足够的刺激性，so...我要说的也差不多了，总之lz你也多玩玩吧，不同的人会找到不同的乐趣，不过就是说只玩了几局最好还是不要妄下定论的好

selbs

哈哈嘿嘿发表于 2012-5-3 19:24
首先，六个统治（原来叫成就）其实很容易就拿到了，初期建筑或者翻译很容易拿一个，如果一开始就走积分流， ...

我原以为能得到很多很多不同意见，可总结起来其实就3点吧
1.所谓rush战术，是针对游戏王或万智牌的rush速度的，也许你觉得时代6拿下比赛已经算rush，我要求更高。
2.好吧，运气的确也够刺激，可是我没否认运气够刺激，我是觉得应该有更多战术和combo带来的刺激，而不是运气带来的。至于有坑牌，那不也是我说的么？运气成分有点大，每次抓牌都决定输赢。
3.我说了我离这个游戏的灵魂离得还远，我也说了不是在黑这个游戏，这个你也没说出来不同意见。
说实话，你令我失望了，你说的这些让我所得寥寥。
我仔细看了你的贴两遍，不知你看了我的贴几遍。

哈哈嘿嘿

selbs 发表于 2012-5-3 20:32
我原以为能得到很多很多不同意见，可总结起来其实就3点吧
1.所谓rush战术，是针对游戏王或万智牌的rush速 ...

1.4时代也有获胜方式，但是达到6时代更稳，因为不止一个人在刷成就
2.很多牌都能找到combo，比如纸张+透视法，发酵+宗教，运气只是刺激的一种
3.这个我无言以对，或许是我表达能力差劲，随你怎么想。我也在很仔细地看你的帖子。

selbs

哈哈嘿嘿发表于 2012-5-3 20:42
1.4时代也有获胜方式，但是达到6时代更稳，因为不止一个人在刷成就
2.很多牌都能找到combo，比如纸张+透 ...

1.我也说了可能有，唉，你咋就不能看看我帖子全部，我说可能有，你说有，你觉得咱俩哪里矛盾？
2.是有combo啊，这种游戏能设计得没有combo作者不是蠢猪么？我的意思不是在说运气成分有点高么？combo了半天对方一张好牌到手可能直接获胜，你认为那是刺激，我认为那是无聊，好吧这个不讨论了，道不同。
3.我多玩，你多看，我们共同进步

哈哈嘿嘿

selbs 发表于 2012-5-3 20:51
1.我也说了可能有，唉，你咋就不能看看我帖子全部，我说可能有，你说有，你觉得咱俩哪里矛盾？
2.是有com ...

我是想说，你要打什么combo得取决于你自己的手牌，另外，别人如果不好好发展，他怎么能拿到高时期的手牌？另外如果计分就只是计分而不关注时代的进步么？我觉得这个应该是打法问题，如果你觉得对方的牌没有办法那你怎么办了，就安心计分，如果对方确实一直在跑时代，那你也应该想办法跟着跑，至少让自己的icon不落下啊，这也应该没错吧。时代的前进不能算是运气的问题，只是因为到了特定的时代所以能力自然的增强。

哈哈嘿嘿

selbs 发表于 2012-5-3 20:51
1.我也说了可能有，唉，你咋就不能看看我帖子全部，我说可能有，你说有，你觉得咱俩哪里矛盾？
2.是有com ...

我比较关注的是你说的运气成分高的那点，我不太能认同就是因为大多桌游都有运气成分在里面，只是因为innovation的节奏比较快因此看起来带来的不平衡比较凸显而已

selbs

哈哈嘿嘿发表于 2012-5-3 20:57
我是想说，你要打什么combo得取决于你自己的手牌，另外，别人如果不好好发展，他怎么能拿到高时期的手牌 ...

哦哦，这个可以讨论，我对好游戏的理解可能有些偏颇，那就是：路线多的一定是好游戏，路线和打法比较雷同的，一般会降低评价。原本第一眼看了inno的规则和卡牌，觉得这一定是一个路线奇多的游戏：可以专门赚分rush，可以速攀时代，可以用强制法则压制等等。但真的玩起来发现和自己的期望不太一致。固然，游戏的均衡发展也很重要，但这样不就没有自己个性的发展路线了么？
这个属于对游戏的审美差别。

selbs

本帖最后由 selbs 于 2012-5-3 21:14 编辑

哈哈嘿嘿发表于 2012-5-3 20:58
我比较关注的是你说的运气成分高的那点，我不太能认同就是因为大多桌游都有运气成分在里面，只是因为inno ...

说实话，combo能否达成本身也是要靠运气，运气不意味着不好，我一直不同意某些人用所谓运气成分过高打压底比斯，人家又没明说自己毫无运气成分，和背景一结合，考古和挖宝可不就是需要运气么？
可是，inno这么厚重的背景，运气成分就稍显高了点，而且我觉得完全可以通过修改某些卡牌，就把运气成分降低。我们都很关注combo，看看同样有抓牌环节的领土，领土的每张单牌都不是特别特别变态，这样就能将combo成分相应提高，而把运气成分相对降低。就像我的标题写的：完全可以变得更好，而不是说他现在绝对不好。

哈哈嘿嘿

selbs 发表于 2012-5-3 21:06
哦哦，这个可以讨论，我对好游戏的理解可能有些偏颇，那就是：路线多的一定是好游戏，路线和打法比较雷同 ...

所谓个性发展路线是有的，但一般就是几张牌体现个性，其他牌做辅助，主要的路线达成自己的目的，辅助的牌用于控制对方或者辅助路线，但真正的要拿到什么牌都能玩好那才是最好的。

另外，数学什么的引发的悲剧没少见过。。比如别人灯泡比你多，被蹭共享摸牌后被弓箭射一下。。

哈哈嘿嘿

selbs 发表于 2012-5-3 21:12
说实话，combo能否达成本身也是要靠运气，运气不意味着不好，我一直不同意某些人用所谓运气成分过高打压 ...

领土和innovation的游戏进程没法比啊。。

selbs

哈哈嘿嘿发表于 2012-5-3 21:16
所谓个性发展路线是有的，但一般就是几张牌体现个性，其他牌做辅助，主要的路线达成自己的目的，辅助的牌 ...

这点学到了，下次可以不把路线走得那么极端试试，个性路线和必须要做的建设之间的平衡是个难题。
这才是这帖子的主要目的，呵呵。
关于学领土降低运气成分，我觉得事在人为吧，如果只hold住不变，那未免武断。我觉得quarriors做出的修改就一定程度上改变了游戏原有的弊病，游戏规则又不是定理、公理，不合适就改呗，不然玩家也要设几个家规。

哈哈嘿嘿

selbs 发表于 2012-5-3 21:38
这点学到了，下次可以不把路线走得那么极端试试，个性路线和必须要做的建设之间的平衡是个难题。
这才是 ...

呵呵~_{有机会可以在f14上一起玩玩}

金属城堡

inno在F14上玩了300多盘，只想客观地应和一句：这是一个很讲究水平的游戏

青蛙

1.極端打法也是有的.君不見鄙人一神控制未來思想、米勒種田陶器天荒地老、血貓無腦發酵郊區絕殺.並且這些打法還並不少見.并不是說rush,圖標壓制,攀時代不能一條路線走到底一定要平衡發展.而是要根據場上形勢決定戰略的.個人認為平衡發展還挺難贏.
2.運氣也是有的,但必須建立在牌的熟悉上:瞭解了對於那種圖標優勢各個時期的牌都有什麽作用才能猜到對手手牌和確立自己路線（撐圖標、墊底、搶成就還是攀時代）.inno有點像銀河競逐.經驗豐富的玩家知道哪種選擇以後肯最有可能建立優勢.新手看起來的運氣其實也在他們計算之中.只不過他們計算的是概率而非必然.

另:試試和米勒時代玩幾把你會體驗到inno的rush...

哈哈嘿嘿

青蛙发表于 2012-5-4 11:50
1.極端打法也是有的.君不見鄙人一神控制未來思想、米勒種田陶器天荒地老、血貓無腦發酵郊區絕殺.並且這些打 ...

f14上常玩innovation的不多，敢问阁下账号名称

青蛙

哈哈嘿嘿发表于 2012-5-4 15:46
f14上常玩innovation的不多，敢问阁下账号名称

鄙人男仔.其实我不算常玩,比较喜欢玩2v2.

vincentvangogh

luck1222 发表于 2012-5-2 12:31
……我还是喜欢老版本的……简洁美丽啊……话说……汉化其实可以做一份…… ...

我也喜欢老版本握手

哈哈嘿嘿

青蛙发表于 2012-5-5 17:39
鄙人男仔.其实我不算常玩,比较喜欢玩2v2.

22比较考验配合和默契，玩起来比11刺激多了